А вы к ним какое отношение имеете ? А нормальность как определяется ? По тому нравятся выводы их выводы или нет ?
Нормальные историки не подтверждение документов ищут, а сами свидетельства событий. И одно-два свидетельства с одной стороны ( и летопись в том числе) не доказывают факта какого-либо исторического события.

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

@aspb , С такими утверждениями доказать только можно,что вы произошли от динозавра...
Совокупность неопровержимых фактов дает подтверждение той или иной истории.
,,,а сами свидетельства событий.,, это че? свидетелей надо найти? Желательно живых?

_________________

Кстати, о девочках. Не хочешь обсудить московские события октября 1941 года, известные под названием "Большой драп"?.

@nemoskvich , Лет 50 назад этот стих слышал.........
А так то.Чегой -то никто про это не вспоминал,до 14 года как пошла история,и с гвардейскими ленточками,и бессмертный полк..... Апатамушто сие инфовойна! Перессорить всех и вся!!!
Вокруг сражений за Ржев к настоящему времени создана устойчивая мифология, включающая рассказы об устроенной здесь по прихоти Сталина и Жукова «кровавой бойне», стоившей Красной Армии огромных и, главное, «бессмысленных» потерь.

Таким образом можно перевернуть, «перелицевать» историю любой крупной битвы мировой истории. Например, сражения за Верден, одного из крупнейших сражений Первой мировой войны, или сражения в Нормандии в июне – августе 1944 года, в котором участвовали наши англо-американские союзники, сражения за Западный вал осенью 1944 года.

Война – это очень жестокая вещь, и всегда постфактум, при оценке действий сторон, возникает вопрос о потерях и целесообразности этих потерь. Но это само по себе не принижает значимости результатов сражения, поскольку когда противостоят два равных по силе противника, то вполне естественно, что одному из них трудно сразу добиться положительного исхода. Это часто приводит к ситуации, которую военные историки называют «позиционным тупиком». К тому, что продвижение измеряется сотнями метров и не удается достичь поставленных задач: в одном случае – нашей Ставкой Верховного Главнокомандования, в другом – гитлеровской Ставкой. Ржевско-Вяземские наступательные операции – это такой «Верден советско-германского фронта». Я говорю не в отрицательном смысле, а в схожести по значению. Другое дело, когда между противостоящими армиями большая разница в выучке или численности.

_________________

@Иваныч боб-43 ,
вот ты зачем сейчас мне этот перепост как бы от себя выдал?

Стихи это Твардовский. Так сказать, почти из первых рук впечатления.

Так че там про большой московский драп?

Вот значит...
"Михаи́л Андре́евич Богда́нов (8 декабря 1898 — 27 мая 1969) — советский военачальник, генерал-майор (1942)."
"...В 1920-е годы М. А. Богданов находился на различных командных и штабных должностях в рядах Красной Армии. Затем поступил на учёбу в военную академию имени М. В. Фрунзе, которую успешно закончил в начале 1930-х годов..."
"Во время Гражданской войны в Испании, полковник М. А. Богданов, знающий испанский язык, находился в Испании в качестве военного советника бригады, дивизии, штаба Валенсийского участка фронта[1], за что в 1938 году был награждён орденом Ленина."
"В разгар боёв на Халхин-Голе комбриг М. А. Богданов в качестве начальника штаба вошёл в Военный совет 1-й армейской группы, образованной в соответствии с постановлением Главного Военного Совета от 15 июля 1939 года для подготовки контрнаступления советских войск. М. А. Богданов участвовал в разработке плана операции и, по мнению радиостанции Би-Би-Си[3], сыграл ключевую роль в общем окружении и разгроме японских войск. По окончании боевых действий в сентябре 1939 года приказом НКО СССР был назначен заместителем командующего 1-й армейской группы(Улан-Батор). В том же месяце Постановлением Правительства СССР назначен председателем советско-монгольской делегации в Смешанной комиссии по разрешению спорных вопросов о государственной границе между МНР и Манчжурией в районе конфликта. В конце переговоров в результате провокации с японской стороны М. А. Богданов совершил «грубейшую ошибку, нанесшую ущерб престижу СССР», за что был предан суду. 1 марта 1940 года Военной коллегией Верховного суда СССР он был осуждён по ст. 193-17 пункт «а» на 4 года ИТЛ. Постановлением Верховного Совета СССР от 23 августа 1941 года был амнистирован со снятием судимости и направлен в распоряжение НКО СССР [4]."
"23 августа 1941 г амнистирован со снятием судимости и возвращением наград. Восстановлен в прежнем звании "комбриг"(потому что на момент введения генеральских званий находился в заключении и переаттестацию не проходил). С 22 декабря 1941 по 4 января 1943 года — командир 461-й стрелковой дивизии (переформирована в 69-ю стрелковую дивизию).[5] После переброски на фронт дивизия держала оборону в Смоленской области.
1 октября 1942 года присвоено звание генерал-майор.
1 января 1943 года на участке дивизии немецкие войска произвели неожиданный артналёт и атаку, взяли пленных, заняли первую траншею, только к полудню советские войска восстановили положение. В результате командиров полков и батальонов лишили наград и званий, командира дивизии М. А. Богданова сняли с должности, в этот же день дивизия была сменена на передовой другой и отведена на 15 километров в тыл.
С 21 марта 1943 по 31 мая 1943 года — командир 127-го гвардейского стрелкового полка 42-й гвардейской стрелковой дивизии.[6] это в звании Генерал-Майора?
С 31 мая 1943 по 16 июля 1943 года — заместитель командира 5-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. По воспоминаниям И. Г. Попова:[7]"
"С 5 сентября 1943 по 11 мая 1945 года — командир 8-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (переформирована 29 декабря 1944 года в 107-ю гвардейскую стрелковую дивизию).
Богданов М. А. закончил Великую Отечественную войну в должности командира дивизии и в звании генерал-майора.
Награды
2 ордена Ленина
4 ордена Красного Знамени
орден Суворова 2-й степени
орден Отечественной войны 1-й степени
медали Советского Союза
иностранные награды, в том числе:
орден «Красное Знамя за воинскую доблесть» (Монголия)
орден «Легион почёта» степени командор (США)
Бронзовая звезда (США)
"В 1969 году вышли мемуары Жукова. Имя начальника штаба 1-й армейской группы Жуков называть, почему-то не стал. И тогда другие маршалы, стали напоминать Жукову: ей, не забывай, кто у тебя был начальником штаба! Твою операцию на Халхин-Голе планировал сам Богданов! Почему о нем забыл?"

Нет,потому что в октябре 1941 года,мой отец окончил Подольское Пехотное училище и не успев назначения в часть, был брошен на защиту Москвы с тремя тысячами других курсантов и командиров подольских училищ в количестве 3000 человек и отстояли Москву,пока ваши сибиряки грелись в теплушках на подьезде к Москве. После двухнедельных боев из них в живых и раненех осталось 600 человек. Слыхал про подвиг Подольских курсантов? Обсудить не хочешь?
Зы!!! Драпал то кто? ась?

_________________

так может он потомок тех кто драпал? вот и хочет об этом поговорить

_________________
L-ка 2003; L-ка 2008; GLC-ка 2018

Иваныч не кипятись.
"Большой драп" из Москвы на Восток, наверное имелось ввиду.