@aspb , Про бабушку и дедушку,впервые эта поговорка упоминается в словаре Даля,а вы не в курсе?
Потом опять же, даже Путин её в Милане озвучил,не то что я .Учится вам барин надо,а потом уж язвить...

https://youtu.be/Uui4VQVv6pc

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
@Старый Крыс , Альцгеймера не трошь,он тута не Учствует, я в курсе про Японию,но ей было не до нас в то время,ей Китай надо было переварить,а уж потом с нами воевать...

_________________

Ленинград тоже не сдали как символ. А вот Сталинград не сдали как стратегически важный узел. После Волги для движения на восток естественных значимых преград практически не осталось.

Не только символ, но ещё важный узел жд дорог и пром. центр. С потерей Москвы логистика накрылась бы медным тазом.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Хренасе "символ"! КБФ, порт, заводы. Если бы в 1941 потеряли Питер, то немцы очень бы быстро наладили снабжение по морю, а войска которые впоследствии обеспечивали блокаду пребросили бы на другие участки фронта. Да хоть под ту же Москву.

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!

А ведь могли баварское пить, если б не наше разгильдяйство и благодушие)

_________________

Прочитал последние 5 страниц данной темы и нифига не понял что хотел сказать Немосквич.
Ну паника ну сваливали все из Москвы.
Дык отовсюду уходили мирные жители и войска. Что в этом такого?

Да я полностью согласен с мнением, что половины потерь в ВОВ можно было бы избежать при грамотном руководстве Красной Армии, которого не было минимум неделю после начала войны.
Как пример Адмирал Кузнецов привел весь флот в готовность №1 с 21 июня 1941 года.

Везде присутствовал страх репрессий 1937-38 года. Никто не хотел перечить вышестоящему руководству. Я приводил 5 страниц назад биографию Богданова.
Официальные источники лгут об эпизоде :
"1 января 1943 года на участке дивизии немецкие войска произвели неожиданный артналёт и атаку, взяли пленных, заняли первую траншею, только к полудню советские войска восстановили положение. В результате командиров полков и батальонов лишили наград и званий, командира дивизии М. А. Богданова сняли с должности, в этот же день дивизия была сменена на передовой другой и отведена на 15 километров в тыл."
Жуков в ночь на 1 января 1943 прислал приказ о наступлении.
Богданов набрался "наглости" и попросил соединить его с Жуковым, заявив открытым текстом
"-Да вы ох...ли совсем товарищ маршал.
Вы тут полмиллиона народу положили своим бездумным руководством, этого вам кажется мало.
"-Вы бесчестный человек..."
Никуда не повел Богданов свою дивизию, она осталась в окопах, а вот 2 соседние полегли в этом новогоднем наступлении, после которого немцы провели контратаку. И как раз дивизии Богданова пришлось закрывать эти опустошенные приказом Жукова фланги.

В общем как всегда. "Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим..."

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Немосквич наверное хотел сказать, что сами Москвичи в 1941 году ничего не сделали для удержания Москвы, за них это сделали конечно Сибиряки, а Москвичи драпали.

Ну полный бред.

Таки, прям ВСЕ!?... Представляю заброшенный город заметённый снегом, и только бродячие кошки и собаки изредка своим мяуканьем и лаем нарушают зловещую тишину...



Ну мы то получше всяких там Шапошников и Жуковых понимаем как надо было руководить армиями.

Цитата:"Жуков в ночь на 1 января 1943 прислал приказ о наступлении.
Богданов набрался "наглости" и попросил соединить его с Жуковым, заявив открытым текстом
"-Да вы ох...ли совсем товарищ маршал.
Вы тут полмиллиона народу положили своим бездумным руководством, этого вам кажется мало.
"-Вы бесчестный человек..."
Никуда не повел Богданов свою дивизию, она осталась в окопах, а вот 2 соседние полегли в этом новогоднем наступлении, после которого немцы провели контратаку. И как раз дивизии Богданова пришлось закрывать эти опустошенные приказом Жукова фланги."

Чушь. Объяснять почему это чушь надо? Ваще, откуда этот текст?

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!

@Terminal , Успокойся,его задача,развести срачь и свалить....
Скоро выйдет фильм-Ильинские рубежи,его делали очень тщательно,собирая факты по крупицам об обороне Москвы,даже технику и оружие подбирали,именно такую,какая была на осень 1941 года. Он хоть и художественный,но там воссоздали именно факты обороны Москвы .Фильм готов к прокату,но его задерживают к показу из-за трагического случая на сьемках,старый чешский танк,задавил артиста.

_________________

тоже спорная вешь, когда я пришол на завод учеником то среди местного старичья было много обсуждений,
и никто из них не видел никаких репрессий, эти все разговоры устроил Хрущ чтобы свалить с себя ответственность за бардак на украине

_________________
L-ка 2003; L-ка 2008; GLC-ка 2018

Угу
Конечно не все.

Надо тему поменять...
Вот Вам

https://www.youtube.com/watch?v=JSYCQXH6s_4&t=28s

Из серии "Фюрер был женщиной".

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!