Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 7067 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 апр 2016, 10:29  
Старожил
Старожил

    140
  •  1109

  •  28 апр 2011, 21:15

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Виталий Д писал(а):
от что значит - правильно поставить вопрос.

Не, я не экономист. Просто помню, как в условиях плановой экономики жилось промышленным предприятиям.
Напомню, что были прибыльные предприятия, и были убыточные предприятия. Право на существование обеспечивалось как первым, так и вторым, потому что: "План - закон, его выполнение - долг, перевыполнение - честь!"
При этом прибыль от прибыльных предприятий перераспределялась и на убыточные предприятия, которые в условиях плановой экономики так и назывались - "планово-убыточные предприятия".

Что же это были за предприятия такие "хитрые"? Оборонка? Нефтехим? Золото?
Нет. Это были СОЦИАЛЬНО-ЗНАЧИМЫЕ ОБЪЕКТЫ. Например - ферма коровья в условиях приполярной области (а то и в полярной!), куда сено надо завозить водным транспортом, а в сложных случаях - самолетом. Завод по обработке чего-либо, построенный для того, чтобы обеспечить ЗАНЯТОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ, а не производство дефицитной продукции. Контора по заготовке рогов и копыт (буквально!), созданная для того, чтобы аборигены не сдохли с голоду.

Я перечислил только три предприятия, на которых имел "счастье" трудиться сам, но точно знаю, что подобных предприятий по стране было - не счесть.

Золотые слова, если как следует вдуматься и вчитаться, то за не хитрыми вещами, типа строительства планово-убыточной шахты, которая выйдет на плановую цифру по добыче лишь после окончания всех строительных работ, подготавливающих её к эффективной добыче, да и безопасной...
Кстати, а так ли уж необоснованна была перевозка кормов теми же самолётами или пароходами, если снималась необходимость везти продукцию, к примеру, из черноземья, вкладывать средства в её обработку для длительного хранения, а потом компенсировать влияние консервирующей химозы на людей таблетками и увеличенным медобеспечением?

Кстати, конторы по заготовке рогов и копыт маралов, к примеру, до сих пор живут и здравствуют :smile_wink:
Виталий Д писал(а):
При подобной системе роста производства не было по причине того, что его СДЕРЖИВАЛИ. А зачем наращивать, если деньги от хорошей работы всё равно уйдут в "закрома Родины", премию дадут, если выполнишь тот самый план ... впрочем, не обязательно и выполнять, если правильно оправдать убытки... а вот если СИЛЬНО перевыполнишь план, то премию, конечно, дадут, но план будущего года уже будет привязан к цифре перевыполнения, то есть - повышенный, что гарантированно заставит больше работать за ту же зарплату, и чревато остаться без премии на будущий год (в случае невыполнения плана). А за свою зарплату любой работник, как известно, пасть порвет. В буквальном и переносном смысле.

А вот тут уже начинает свою работу Никита Сергеевич и Косыгинские реформы. Период, когда в колхозах начали платить ежемесячную заработную плату по примеру рабочих и замещение качества красивыми циферками прибыльности.
Виталий Д писал(а):
Андреич, ты ведь о хорошей зарплате грустишь, которую получал в условиях плановой экономики, а не о самой экономике?

На сегодня у меня зарплата далеко не самая плохая, но я бы с лёгкостью уменьшил её в 2 или даже 3 раза в обмен на некогда бывшие социалистические блага, а так же за уверенность своего и своих близких гарантированного трудоустройства.

Добавлено спустя 2 минуты:
@Иваныч боб-43 , Так в том-то и дело, что вина на той экономической системе, кторую навязали!

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
viewtopic.php?f=125&t=772&p=138422&hilit=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B8#p138422 вот где писал о причинах потери предприятий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 апр 2016, 12:35  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    480
  •  2122

  •  21 фев 2014, 16:15

  •  СССР

Блог: Просмотр записи (0)
Andreich1 писал(а):
уверенность своего и своих близких гарантированного трудоустройства.


А гарантированное трудоустройство и сейчас есть.
Только, в отличие от времен СССР, соответствует образованию и трудолюбию.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Кстати, не надо мне "социалистических благ", и зарплаты социалистической тоже, хотя сейчас у меня зарплата меньше, чем в те времена. Относительно, разумеется.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Цитата:
Кстати, а так ли уж необоснованна была перевозка кормов теми же самолётами или пароходами, если снималась необходимость везти продукцию, к примеру, из черноземья,

Разумеется, не обоснованна. Возить надо было не сено и комбикорм, а рабочих, не создавая новых населенных пунктов в тех местах, где человеку не то что жить, просто находиться противопоказано.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Я вырос в таком поселке - 1800 над У.М., 150 человек населения, сообщение с Большой землей - вертолет летом, зимник - зимой. Правда, КРС у нас не было, молоко либо мороженое, либо сгущеное, либо сухое - по сезону.

_________________
Некоторые считают меня троллем. Это в корне неверно, я всего лишь говорю правду.

"Лучшее занятие в мире - шататься по свету, смотреть и быть полезным людям. Все остальное - суета, не нужная настоящему человеку". (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 апр 2016, 12:51  
Старожил
Старожил

    140
  •  1109

  •  28 апр 2011, 21:15

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Виталий Д писал(а):
А гарантированное трудоустройство и сейчас есть.
Только, в отличие от времен СССР, соответствует образованию и трудолюбию.

Где?
Виталий Д писал(а):
не создавая новых населенных пунктов в тех местах, где человеку не то что жить, просто находиться противопоказано.

А не с целью уменьшения издержек, строились эти НП при добывающих и перерабатывающих производствах?
Да и много ли людей согласились бы, махнув рукой на свои семьи, ожидать пенсии работая там вахтовым методом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 апр 2016, 13:14  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    480
  •  2122

  •  21 фев 2014, 16:15

  •  СССР

Блог: Просмотр записи (0)
Andreich1 писал(а):
Виталий Д писал(а):
А гарантированное трудоустройство и сейчас есть.
Только, в отличие от времен СССР, соответствует образованию и трудолюбию.

Где?
Везде.
Желаешь оспорить? Попробуй. :smile_nerd:
Виталий Д писал(а):
не создавая новых населенных пунктов в тех местах, где человеку не то что жить, просто находиться противопоказано.

А не с целью уменьшения издержек, строились эти НП при добывающих и перерабатывающих производствах?[/quote]Нет. Практика доказывает.
Цитата:
Да и много ли людей согласились бы, махнув рукой на свои семьи, ожидать пенсии работая там вахтовым методом?
Сейчас ведь работают.
Да, это не есть хорошо. Но все же лучше, чем безработица.

_________________
Некоторые считают меня троллем. Это в корне неверно, я всего лишь говорю правду.

"Лучшее занятие в мире - шататься по свету, смотреть и быть полезным людям. Все остальное - суета, не нужная настоящему человеку". (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 апр 2016, 14:42  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4454
  •  31169
  • 40
  •   0

  •  10 дек 2005, 21:44

  •  Где ночь застанет!

Блог: Просмотр записи (0)
Виталий Д писал(а):
а вот если СИЛЬНО перевыполнишь план, то премию, конечно, дадут, но план будущего года уже будет привязан к цифре перевыполнения, то есть - повышенный, что гарантированно заставит больше работать за ту же зарплату, и чревато остаться без премии на будущий год

Кстати говоря, сейчас все тоже самое. Я работаю не на заводе, а в компании, которая поставляет продукты питания по сетям и рознице. Так вот я каждый месяц считаю людям зарплату и премии, которые зависят от выполнения плана. Если план перевыполнен, то премия не шибко больше, чем если он просто выполнен. Но план на следующий месяц больше, потому что зависит о предыдущего и должен расти. Поэтому я своим сотрудникам говорю, что план не надо перевыполнять. А то получается месяц хорошо, второй месяц плохо. После того, как плохо, план падает, а по факту получается, что человек каждый месяц работает одинаково, только план то должен расти и когда он вырастает и его не выполняют, он снижается.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Andreich1 писал(а):
но я бы с лёгкостью уменьшил её в 2 или даже 3 раза

путем несложных математический действий и логики, а так же основываясь на теории вероятности, ваша зарплата составляет тысяч так 150 000 в месяц. :smile_blush:

_________________
Улыбаемся и машем! :smile_rock:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 апр 2016, 14:50  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    5750
  •  25552
  • 57
  •   34

  •  19 янв 2008, 11:19

  •  Москва - Н.Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
Andreich1 писал(а):
Что же до: " Несомненно, полный цикл производства внутри страны - это хорошо, но если его нет".
То разве это не повод задуматься, когда этот самый полный цикл производства БЫЛ, но куда-то делся?

Задумался...
70 лет промышленность развивалась в замкнутом пространстве без конкуренции.
Потом - БАЦ! - И Горбатый пространство разомкнул. Прорубил, сука, окно в Ивроппу и дверь в Китай!!!
Тока в отличии от Петра I промышленность не поднял, а прихлопнул.
Осталась тока сырьевая база.
Теперь думай... (ты ж я смотрю вумный - два раза паровоз видел!)
В Ивроппах промышленность развивалась в условиях жосткой конкуренции более ста лет.
Рынки поделены, сферы влияния распределены...
И тут Андреич, ...ля, на лихом коне с голой :smile_mooning: !!!
С кличем - "Даёш пятилетку за три дня!!!"
:smile_rofl: :smile_rofl: :smile_rofl:

_________________
.......Вот как бывает


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 апр 2016, 15:54  
Аватара пользователя
Злой модератор
Злой модератор

    5555
  •  20294
  • 57
  •   124

  •  20 окт 2007, 13:44

  •  Тула - город Герой.

Блог: Просмотр записи (0)
BellaDonna писал(а):
Frost писал(а):
а я уж подумал на счет конкурентов с дипломаме.

да диплом диплому рознь. Есть сторожи, которые во много-много раз умнее дипломированных философов :smile_blush:

Подпишусь под каждым словом!!!!! :smile_itwasntme:

_________________
Было:
Шнива - Люська. 10.2005г. Шнива - Дикая Люська. 04.2017
Сейчас:
УАЗ 31519 - Боливар. Мудрич 33х12,5/15. Сцукожелезный!!!
Ссанг Енг Кайрон дизель, механика - Кирюша. Сцукобольшой!!!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 апр 2016, 17:04  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    480
  •  2122

  •  21 фев 2014, 16:15

  •  СССР

Блог: Просмотр записи (0)
interface писал(а):
BellaDonna писал(а):
Frost писал(а):
а я уж подумал на счет конкурентов с дипломаме.

да диплом диплому рознь. Есть сторожи, которые во много-много раз умнее дипломированных философов :smile_blush:

Подпишусь под каждым словом!!!!! :smile_itwasntme:

Да идите вы в баню! Вдвоем!! :smile_rofl: :smile_rofl: :smile_rofl:
Это - ваши детские мечты о том, что "Каждая кухарка может управлять государством".

Из "умного сторожа" может получиться А. Бушков (как показывает жисть наша), и пофилософствовать такой сторож сможет, конечно, но умнее дипломированного философа он не станет. Потому что философ - это, в первую очередь, ОБРАЗОВАНИЕ (и не только философское), и в последнюю - мировоззрение.

Добавлено спустя 15 минут:
Де Сяткин писал(а):
Тока в отличии от Петра I промышленность не поднял, а прихлопнул.
Осталась тока сырьевая база.

Ну, некоторые (точнее, многие) предприятия просто необходимо было прихлопнуть, в силу их экономической неэффективности. Другое дело - их перерождение и возрождение производится крайне ме6дленно. Но - производится!

По поводу сырьевой базы тоже не всё кошерно. Отдельные позиции сырья практически утратили то значение, которое имели ранее. Например - дикорастущие лекарственные травы практически полностью заменены разными "мельдониями" и "нозепамами", рынок пушнины скорее напоминает троговую "точку". И этому не Горбачев виной, а смена экономического строя, которая НАЗВАЛА УБЫТОЧНОЕ - УБЫТОЧНЫМ. Не сделала - назвала! Вещи своими именами.

_________________
Некоторые считают меня троллем. Это в корне неверно, я всего лишь говорю правду.

"Лучшее занятие в мире - шататься по свету, смотреть и быть полезным людям. Все остальное - суета, не нужная настоящему человеку". (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 апр 2016, 17:19  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4454
  •  31169
  • 40
  •   0

  •  10 дек 2005, 21:44

  •  Где ночь застанет!

Блог: Просмотр записи (0)
Виталий Д писал(а):
Это - ваши детские мечты о том, что "Каждая кухарка может управлять государством".

Далеко не каждая :smile_nod:

Виталий Д писал(а):
Из "умного сторожа" может получиться А. Бушков (как показывает жисть наша), и пофилософствовать такой сторож сможет, конечно, но умнее дипломированного философа он не станет. Потому что философ - это, в первую очередь, ОБРАЗОВАНИЕ (и не только философское), и в последнюю - мировоззрение.

Вот о том и речь. Что образование сейчас разное. Диплом можно попросту купить и вуаля - ты дипломированный специалист, но туп, как пробка. Так что диплом это не панацея. А сторож он это....сидит на работе и читает, поэтому и умнее того, кто диплом, пусть даже не купил, а получил, но ходя на лексии просто посидеть и проплачивая сессии.... Вот о чем речь то. Да и не просто так написала именно про философа.... А не скажем, инженера или врача.

_________________
Улыбаемся и машем! :smile_rock:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 апр 2016, 17:22  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2154
  •  9738
  • 60

  •  01 июн 2010, 23:34

  •  Новочеркасск

Блог: Просмотр записи (0)
Виталий Д писал(а):
но умнее дипломированного философа он не станет. Потому что философ - это, в первую очередь, ОБРАЗОВАНИЕ

собственно, моя реплика про "дипломированного сторожа" к тому, что "диплом" - никак не "высшее образование".

_________________
- Деда, что такое БОГ?
- Это твоя совесть, внучек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7067 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андробор, Dm.VZ, Иваныч боб-43 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: