Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 36399 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 06 янв 2021, 13:08  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  2033
  • 60

  •  03 дек 2006, 19:22

  •  Нижний Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
@Regor , На негодном фундаменте не построишь хорошего здания.
Это я образно.
Применимо к данному случаю - из ложных предпосылок не сделать верных выводов.
Про "влияние на Победу поставок" я придумал хороший пример. Вскоре после войны тогдашний начальник Госплана СССР объявил, что все поставки по ленд-лизу сравнимы с 4% ВВП СССР за эти годы. Цифру эту он никак не обосновал, да нам это и не надо.
В показатели ВВП, если отвлечься от юридических услуг и продажи пива на розлив, входит добыча строительного песка, который в свою очередь является незаменимым компонентом для устройства дорог, укреплений, зданий и сооружений - представляешь, сколько за время войны строили, рушили и восстанавливали разрушенное? США Советскому Союзу песок не поставляли.
В то же время известно, что примерно половина потреблённого в годы войны в СССР бензина была либо американского происхождения, либо изготовлена с применением американских химикатов и реагентов. Кстати, это едва ли не единственный показатель поставок, который не оспаривают ни свидетели святого ленд-лиза, ни их оппоненты - первые с ликованием, вторые - скрипя оставшимися скрепами.
А вопрос у меня очень простой: нужно ли, сравнивая поставки по ленд-лизу и внутреннее производство, включать туда то, что из-за океана в принципе не поставлялось?

_________________
Отличное - враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 06 янв 2021, 13:23  
Старожил
Старожил

    90
  •  1196
  • 49

  •  22 июл 2008, 12:44

  •  Житель МО

Блог: Просмотр записи (0)
То что говорится после побед не имеет особой ценности, т.к. всегда говорится много и не по делу. К тому же примерно в это время Америка официально стала главным врагом США.
Если половина бензина была оттуда, значит и половина танков на поле боя и самолетов в воздухе летали на нем. Танки бы без бензина как неподвижные огневые точки только можно было использовать.

_________________
Все мною сказанное (не по техники Шнивы), является моим оценочным суждением. В случае если кто-то понимает то, что я сказал в искаженном виде- вряд ли я несу за это ответственность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 06 янв 2021, 13:32  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  2033
  • 60

  •  03 дек 2006, 19:22

  •  Нижний Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
Если половина бензина была оттуда, значит и половина танков на поле боя и самолетов в воздухе летали на нем.
Ну что за беда-то такая, а?
Повсеместная.
Постоянная.
Никто не хочет прочитать пост, на который отвечают, и отвечают не собеседнику, а каким-то своим, загадочным для меня, мозговым процессам.
Вот что я писал
Цитата:
примерно половина потреблённого в годы войны в СССР бензина была либо американского происхождения, либо изготовлена с применением американских химикатов и реагентов.

В СССР производилось недостаточно высокооктанового (на тот момент) бензина, типа А-66, на котором ездила импортная техника, наши полуторки и трёхтонки обходились бензином с ОЧ примерно 50.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
А недостаточно бензина производилось потому, что собственное производство тетраэтилсвинца и других нужных химикатов едва превышало 10% от потребности.

_________________
Отличное - враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 06 янв 2021, 14:24  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    690
  •  6067
  • 65
  •   94

  •  19 янв 2018, 13:48

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
примерно в это время Америка официально стала главным врагом США.
?

_________________
Chevrolet Niva FAM 1 2007
Toyota RAV4 2007
Citroёn Xantia 1997


Вернуться к началу
 Профиль Personal album  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 06 янв 2021, 16:12  
Аватара пользователя
Модератор
Модератор

    4790
  •  21480
  • 48

  •  11 май 2004, 10:17

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Подводя итоги, можно сделать вывод, что для США ленд-лиз явился прежде всего, по словам Ф. Рузвельта, «выгодным вложением капитала». Причём следует оценивать не прибыли непосредственно от поставок, а многочисленные непрямые выгоды, которые получила американская экономика после завершения Второй мировой войны. Истории было угодно распорядиться, чтобы послевоенное благополучие США в немалой степени оказалось оплачено кровью советских солдат. Для СССР же ленд-лиз стал практически единственным способом снизить количество жертв на пути к Победе. Вот такой «брак по расчёту»…


http://историк.рф/special_post ... -ссср/

А вот начало войны, ленд лиз уже есть, но не про вашу честь:

«Форд» был далеко не единственной американской корпорацией, приложившей руку к созданию германской военной машины. К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.

Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.

General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.

Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря.

Разумеется, на словах правительство США противодействовало сговору американских же корпораций с нацистами. Например, в ходе войны был принят закон «Trading with the enemy act», предусматривавший суровые карательные меры за подобное сотрудничество. Но на деле многочисленные лоббисты, засланные толстосумами во все эшелоны власти, помогали тем обходить любые препоны.

Американский юрист Джеймс Мартин, выступивший среди прочих против практики экономического сотрудничества с врагом, в своей книге «Братство бизнеса» писал: «В Германии нам мешали не немецкие, а американские бизнесмены. Те, кто нам мешал, действовали из Соединенных Штатов, но действовали не открыто. Нам мешал не какой-нибудь закон, утвержденный конгрессом, не приказ президента США, не решение президента или кого-либо из членов кабинета об изменении политического курса. Короче говоря, формально мешало нам не «правительство». Но мешавшая нам сила, как это совершенно ясно, держала в своих руках те рычаги, при помощи которых обычно действуют правительства. Перед лицом растущей экономической мощи правительства относительно бессильны, и это, конечно, не новость».

Даже после того, как Германия объявила войну США, ряд крупнейших американских компаний при полном попустительстве Белого Дома продолжал сотрудничать с Гитлером!

Помогли американские корпорации Рейху и с военными разработками. В разгар войны специалисты контролируемой Морганами многонациональной телефонной корпорации США «Интернешнл Телефон Телеграф» рука об руку работали с немецкими коллегами на территории Швейцарии, имея отличную крышу со стороны германских спецслужб. Одним из акционеров ИТТ был начальник политической разведки Службы безопасности Вальтер Шелленберг. А глава ИТТ полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб. С помощью таких бомб немцы варварски разрушали Лондон, потопили и повредили множество судов, среди которых по иронии судьбы оказались и американские, например американский крейсер «Саванна».

Когда на Нюрнбергском процессе судили президента «Рейхсбанка» и гитлеровского министра экономики Ялмара Шахта, он припомнил о связях «Опеля» с «Дженерал моторе» и предложил посадить на скамью подсудимых капитанов американского бизнеса. Разумеется, предложение не было принято.


http://ru.fbii.org/history/435.html

_________________
Спасибо тем кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 06 янв 2021, 19:32  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  2033
  • 60

  •  03 дек 2006, 19:22

  •  Нижний Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
http://ru.fbii.org/history/435.html
Ссылка на мнение какого-то частного лица (ну примерно как на моё вне этого форума) - всегда уважительно, потому что неопровержимо. Особенно если она ведёт вот сюда (см. вложенную картинку).

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Это - первое.
Второе - автор букв на портале с обязывающим названием "историк.рф" путает Англию с Америкой, а Черчилля с Рузвельтом, ибо:
а) Рузвельт не дожил до того, чтоб увидеть результаты ленд-лиза
б) Черчилль с досадой сказал "Никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды", ибо Британская Империя, хоть и сохранила по результатам войны часть территорий и самостоятельность, навсегда утратила мировое лидерство.


Вложения:
ссылка.png
ссылка.png [ 49.49 КБ | Просмотров: 54 ]

_________________
Отличное - враг хорошего.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 06 янв 2021, 19:37  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9634

  •  20 апр 2006, 18:17

  •  Ебург

Блог: Просмотр записи (0)
Крыглоупек Грамцианский писал(а):
Ссылка на мнение какого-то частного лица (ну примерно как на моё вне этого форума) - всегда уважительно, потому что неопровержимо.

Упссс... Упал падстол...
Изображение

_________________
На свете есть три дурака: сапёр, монтёр и ШОФЁР!
61 +


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 06 янв 2021, 19:40  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  2033
  • 60

  •  03 дек 2006, 19:22

  •  Нижний Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
Наверное, надо уточнить: Англия утратила мировое лидерство в пользу Америки, но это - союз с СССР и США - на тот момент был единственным для англичан способом отстоять государственность.

Добавлено спустя 59 секунд:
@Толстый , А что не так?
Картинку мою не разглядел что ли?

_________________
Отличное - враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 06 янв 2021, 20:07  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    10662
  •  33231
  • 56
  •   0

  •  11 дек 2007, 16:25

  •  Нижний Новгород, Пальма де Мещерка

Блог: Просмотр записи (0)
@Крыглоупек Грамцианский , опять в лужу газы пустил?
Ссылочки дал бы, не так грустно было бы :smile_bigsmile:

_________________
Специфика метода кнута и пряника в России в том, что у нас пряник засохший и им тоже бьют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 06 янв 2021, 20:10  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  2033
  • 60

  •  03 дек 2006, 19:22

  •  Нижний Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
@Крыглоупек Грамцианский , опять в лужу газы пустил?
Ссылочки дал бы, не так грустно было бы :smile_bigsmile:
Поясни твою глубокую мысль.

_________________
Отличное - враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36399 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], mashinist, Skorpik, Yandex [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: