Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 36373 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 25 фев 2021, 16:25  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4465
  •  31109
  • 40
  •   0

  •  10 дек 2005, 22:44

  •  Где ночь застанет!

Блог: Просмотр записи (0)
@Rael , ладно, всё ясно. Ничего ты об этом не знаешь, потому что всё что ты написал четко в молоко. Так бы и сказал, нет, не знаю, но нет. Надо же поумничать. Так вот, задумка эксперимента не очень-то отличалась остроумием. Представь себе большой металлический бак площадью два на два метра и высотой чуть меньше человеческого роста. Внутри бака постоянная комфортная для крыс температура, поддерживается постоянная чистота, еды и воды вдоволь. По стенам оборудованы гнёзда для самок. В общем, живи не хочу. Рай, идеальный мир – та самая великая утопия, о которой мечтают все подряд. Созданные в этом баке условия были бы пригодны для жизни, даже если бы в нём одновременно находилось больше четырёх тысяч крыс. Но до такой численности популяция (эксперимент ставился многократно) не доходила никогда. Максимум – чуть больше двух тысяч. Итак, в бак поместили четыре пары здоровых крыс. А теперь слушайте научную быль, невероятно похожую на « страшную сказку». Первая фаза эксперимента – «фаза А»  – ознаменовалась предсказуемым рождением первого потомства. Начался экспоненциальный рост численности популяции, число крыс удваивалось каждые 55 дней – «фаза В». Впрочем, бурный рост численности крысиной популяции стал замедляться. В баке, рассчитанном на четыре тысячи постояльцев, проживало в этот момент около шестисот крыс, которые образовали полноценное общество с социальной иерархией. Началась «фаза С». В крысином обществе появилась категория «отверженных» – крысы мужского пола, которые не нашли себе места в установившемся крысином миропорядке. Старшие самцы в райских условиях жили дольше обычного и оттесняли молодняк на периферию социальной жизни. «Отверженные» самцы постоянно становились жертвами агрессии, о чём свидетельствовали их искусанные хвосты и окровавленная шерсть. Впрочем, и самки, готовящиеся к рождению, *у нас культурный форум* в столь нетерпимой атмосфере, тоже становились нервными и всё чаще проявляли агрессию. Наконец, они стали направлять её на детёнышей и просто съедали их. Рождаемость неуклонно падала, смертность молодняка стремительно росла. Закончилось дело тем, что самки крыс и вовсе перестали допускать самцов к спариванию, забирались в верхние гнёзда и становились отшельницами. «Фазу D» Кэлхун назвал «фазой смерти». Поведение в «мышином раю» начало резко меняться. Героями этой фазы были уже не «отверженные», а « красивые» – самцы, которые занимались только своей жизнью и бесконечным туалетом. Сообразив, что вверх по социальной иерархии им не подняться, молодые самцы напрочь меняли жизненную стратегию. Они отказались от борьбы за территорию, за самок и занимались исключительно собой, в частности бесконечным вычёсыванием шёрстки. Такие, скажем, метросексуалы. А чего, собственно, переживать, если еды и воды вдоволь, тепло, чисто? Итак, самки потеряли желание спариваться, а самцы, кажется, вообще забыли, как это делается. Хотя средний возраст животного в последней стадии эксперимента составлял 776 дней (что на 200 дней больше верхней границы репродуктивного возраста), рождаемость в баке упала до нуля. Смертность молодняка достигала ста процентов. На 1780-й день от начала эксперимента умер последний обитатель "мышиного рая", от старости.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Этот эксперимент не про интеллект, не про крысиный дух и душу, этот эксперимент о самой логике эволюции. Она не создавала нас для жизни в райских условиях, для счастья, она создала нас для борьбы за выживание. Нарушение этого фундаментального принципа парадоксальным образом приводит к трагическому эффекту.

_________________
Улыбаемся и машем! :smile_rock:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 25 фев 2021, 16:32  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1612
  •  7179
  • 46
  •   20

  •  06 июн 2006, 18:50

  •  Магнитогорск

Блог: Просмотр записи (0)
BellaDonna писал(а):
она создала нас для борьбы за выживание.
всех на Марс. Без скафандров. Выживших наградить. Йа так щетаю....
Не которых можно прям щас катапультировать.....

_________________
No Comment


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 25 фев 2021, 16:38  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    690
  •  6067
  • 64
  •   94

  •  19 янв 2018, 13:48

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
BellaDonna писал(а):
ладно, всё ясно.
Что тебе ясно? Всё, что ты описала (программу эксперимента), я знал. Я не согласен с интерпретацией этого эксперимента, об этом и написал. Это не в молоко, это мое собственное видение этого. Ты просто согласилась с тем, что тебе подали, да еще и не факт, что подали то, что было в оригинале. Вот это например
BellaDonna писал(а):
Сообразив, что вверх по социальной иерархии им не подняться,
Ты уверена, что мыши мыслят именно такими категориями?

_________________
Chevrolet Niva FAM 1 2007
Toyota RAV4 2007
Citroёn Xantia 1997


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 25 фев 2021, 16:58  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4465
  •  31109
  • 40
  •   0

  •  10 дек 2005, 22:44

  •  Где ночь застанет!

Блог: Просмотр записи (0)
Ты уверена, что мыши мыслят именно такими категориями

Эксперимент ставили на крысах, это раз, и два, да, именно, так они и мыслят. Не только у крыс четкая иерархия. А, в общем-то, у всех стайных животных, коим и является человек. Вот тебе ещё один эксперимент, проведенный Йерксом. Из группы шимпанзе забрали одну обезьянку низкого социального ранга и занялись её обучением: она должна была научиться с помощью весьма сложных манипуляций доставать банан из специальной кормушки. После того как животное освоило навык, его вместе с кормушкой вернули к остальной группе. Надрессированная обезьянка ловко доставала бананы, но собратья более высокого ранга, ничуть не стесняясь, тут же отбирали у неё честно заработанное лакомство. Никому из сородичей «умной» обезьяны и в голову не пришло у неё поучиться. Да и правда, зачем напрягаться и осваивать какие-то фокусы с кормушкой, если можно просто забрать у слабого добычу? Затем тот же фокус повторили с шимпанзе наивысшего ранга. Эту обезьяну тоже отсадили от группы и тоже обучили её пользоваться кормушкой, а затем вернули обратно. И что же случилось на этот раз? У обезьяны, стоящей на вершине социальной иерархии, банан отобрать не так-то просто. Так что никто и не попытался совершать подобные глупости. Зато всё племя с живейшим интересом наблюдало за тем, как вожак управлялся с кормушкой! И все мгновенно стали перенимать у него этот навык. Мораль эксперимента такова: приматы (к которым мы имеем самое непосредственное отношение) обучаются у тех, кто стоит выше их по иерархической лестнице, а с теми, кто стоит внизу, они не церемонятся.
Всё, что ты описала (программу эксперимента), я знал.

Не знал. Душа, дух и так дальше тут не при чем.
Это не в молоко, это мое собственное видение этого.

В том то и беда, что у тебя на всё своё собственное видение, которое и близко не рядом к основной идее.

_________________
Улыбаемся и машем! :smile_rock:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 25 фев 2021, 17:06  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    690
  •  6067
  • 64
  •   94

  •  19 янв 2018, 13:48

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
BellaDonna писал(а):
В том то и беда, что у тебя на всё своё собственное видение, которое и близко не рядом к основной идее.
Ну, как говорится, о том, кто был прав, узнаем только в конце дистанции

Добавлено спустя 52 секунды:
пока бежим, а бежать всем в ногу, вроде бы, не обязательно

_________________
Chevrolet Niva FAM 1 2007
Toyota RAV4 2007
Citroёn Xantia 1997


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 25 фев 2021, 17:18  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4465
  •  31109
  • 40
  •   0

  •  10 дек 2005, 22:44

  •  Где ночь застанет!

Блог: Просмотр записи (0)
о том, кто был прав

Да тот, кто этот эксперимент поставил с определенной целью. Хотя, у тебя своё видение и ты лучше ж знаешь, куда там, профессорам каким-то. Оказывается всё дело в духе и душе или просто в отсутствии
интеллекта

_________________
Улыбаемся и машем! :smile_rock:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 25 фев 2021, 17:29  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    16467
  •  11576
  • 61
  •   59

  •  20 мар 2010, 16:23

  •  Красноярский край

Блог: Просмотр записи (0)
не знаю что куда введут
ну,будь внимательнее на всякий случай :)


:smile_bigsmile: :smile_rofl:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 25 фев 2021, 18:42  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    690
  •  6067
  • 64
  •   94

  •  19 янв 2018, 13:48

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
BellaDonna писал(а):
Эксперимент ставили на крысах, это раз,
Оригинал статьи
John B. Calhoun, "Death Squared: The Explosive Growth and Demise of a Mouse Population". Крыса по английски - a rat (Старый Крыс - Оld Rat, Пожилой Грызун - Elderly Rodent)

_________________
Chevrolet Niva FAM 1 2007
Toyota RAV4 2007
Citroёn Xantia 1997


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 25 фев 2021, 18:46  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3180
  •  12425
  • 63
  •   20

  •  09 май 2007, 23:49

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
BellaDonna писал(а):
Эксперимент ставили на крысах, это раз
Вики утверждает, что таки на мышах.
Ещё можно здесь почитать. ИМХО, интересное мнение. https://tjournal.ru/analysis/212316-vse ... vye-vyvody

бежать всем в ногу, вроде бы, не обязательно
не обязательно, но производительней. Кто бегал - в курсе...


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 25 фев 2021, 18:47  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    690
  •  6067
  • 64
  •   94

  •  19 янв 2018, 13:48

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
С крысами он тоже работал, но именно эта статья, которая имела взрвной успех, была результатом опыта именно с мышами

_________________
Chevrolet Niva FAM 1 2007
Toyota RAV4 2007
Citroёn Xantia 1997


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36373 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: