Митрич, очень похоже на ошибку. 100% не дам, что не было, но я такого не припомнил и не нагуглил.
Черные ЗИЛ-ы теоретически можно принять за мерсы, ту модель, у которой фальшрадиаторная решетка поднята над капотом, а на капоте, чуть ближе к ямщику, торчит хромированная эмблема ЗИЛ. Издалека вполне себе мерс.

Ну ты ж сам пишешь, что важен факт производства, а не полнота цикла.
Я двумя руками за развитие собственного производства, только обязательно современного, обгоняющего, а не догоняющего. До известной степени соглашусь с Митричем в том, что нет нужды ЛЮБОЙ ценой производить все самостоятельно внутри страны. Есть некоторый достаточный уровень с точки зрения обороноспособности, а остальное диктуется экономической обоснованностью и торговым балансом.
Однако, помимо экономической целесообразности производства у нас в стране разноцветных канцелярских скрепок или градусников с фаренгейтом, напомню еще один фактор: в СССР раздутые штаты промышленных предприятий решали в том числе и проблему безработицы. И если сегодня, например, каким-то чудом взять да и начать восстанавливать, например, рыбный промысел, то можно вдруг занять много-премного людей нормально оплачиваемой работой надолго. Потому что кто-то должен будет построить рабочие поселки, кто-то начать возить туда обратно вахту, эта вахта построит верфи и будет делать корабли, а когда все это заработает, надо будет всех этих людей стричь, обслуживать в буфетах, веселить на эстраде филармонии и обыскивать в аэропорту. И вот он, пресловутый драйвер роста и.т.п.
Я это к тому, что работа на внешний рынок - это хорошо. И стремиться к тому, чтобы отечественное ООО или ПАО платило здесь налоги и зарплаты в том числе и с продаж своей прекрасной продукции (или бренда, или франшизы итп) испанцам, американцам и каталонцам - хорошо.
Но у нас пока есть еще и непаханое поле в работе на свой собственный внутренний рынок, который теперь надо отбирать у иностранного производителя.

Но мне кажется, что для всего этого государственного подхода не хватает. Не в смысле "регулировать", а в смысле просто взять и начать учреждать госкомпании, перед которыми ставить соответствующие задачи.
В бред о более высокой эффективности частных компаний по сравнению с госкомпаниями не верю. Нормальные управленцы и правильно построенная структура управления с достаточным печатанием денег с подобающим финансированием, вменяемый контроль и адекватная ответственность за результат - и все нормально заработает.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
вот :

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!

Это не совсем корректно. Частные компании однозначно более эффективнее, по крайней мере в свете малого и среднего бизнеса, в крупном производственном(либо сырьевом) бизнесе госкорпорации могут быть эффективнее. Но только если они тесно включены в систему «глобального госплана» и не иначе. Поэтому я сторонник госплана (и гос собственности!) для крупного производственного бизнеса (и с очень жестким госконтролем) особенно системообразующего, и частного капитала в несисстемообразующем крупном, и в большинстве предприятий среднего и мелкого бизнеса.

_________________
No Comment

Зря не веришь... То ж обыкновенный человеческий фактор.

_________________
.......Вот как бывает

@Максимка2 , @Де Сяткин , если меня поставить директором госпредприятия, я буду думать, как выполнить задачу. А если мне дать возможность работать, как частнику, я буду думать только о максимальной быстроизвлекаемой лично себе прибыли. Это означает, что я найму десяток прокладок в виде субподряда, проведу все доступные деньги через них, и выведу за рубеж все, до чего дотянусь, включая ФОТ и неуплаченные налоги. (ну не я, я то так не сделаю).
А сидеть будут директора субподряда, если это вообще окажутся живые люди.
Только госкомпания и только без права найма ЧАСТНОГО субподряда. Любой другой вариант (включая госкомпанию но с аутсорсингом) - это только для воровства. ИМХО, с удовольствием выслушаю аргументы и выкладки с подсчетами.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!

@inductor , рассуждая со стороны все так и есть, а вот присев на место наемного менеджера все выглядит немного иначе...
И практика показывает что директора госпредприятий как правило в основном и плодят прокладки для снятия сливок и вывода их за бугор...
А вот частник, по крайней мере тот кто настроен жить в этой стране, будет аккумулировать прибыль тут и вкладывать в производство, не давая воровать своим наемным менеджерам...
Но это я про идеальную ситуацию...

_________________
No Comment

Если тебя поставят директором, то тебе сразу поставят в замы "смотрящего".
Кроме того тебе сразу убедительно посоветуют взять на работу "вот этого вот хорошего человека". И так раз Н-ннадцать. Кроме того, у тебя сразу найдется куча друзей, о которой ты даже не подозревал, но чем то обязан. Причем безработных друзей и не обязательно специалистов. Ну и далее по списку...
Короче, ты не будешь полностью самостоятелен. В отличии от частника.

_________________
.......Вот как бывает

ну я поэтому и написал, что без права работы с частным субподрядчиком.

Частник, владеющий предприятием или комплексом предприятий такого масштаба (мы же говорим о крупных проектах), далеко не факт, что будет настроен жить в этой стране. Уж детей-то точно вывезет.
А вот "не давать воровать наемным менеджерам" с точки зрения частника то же самое, что "платить работникам максимально мало и желательно вчерную, а работают пусть с превышением всех норм и нарушением всех правил" - т.е. просто максимальная экономия расходов. И минимизация налогов - тоже просто экономия, ничего личного. Вывел в офшор - сэкономил. Заплатил черную ЗП - сэкономил. Послал людей нахрен с компенсацией за переработки и за вторую половину отпуска - сэкономил. (Не надо мне про трудинспекцию - они беззубые скудно оплачиваемые импотенты, имею опыт общения).

Эффективность частника по сравнению с государством - по большей части легенда, специально придуманная для разбазаривания страны. Это эффективность для хозяина бизнеса в ущерб наемным работникам и стране.

Ну пусть оборот некоторого предприятия может составить в год 100 миллиардов, например. Т.е. вот в действующих ценах и при имеющемся платежеспособном спросе точно можно продать на столько.
Из них в госпредприятии будет, к примеру, 60 млрд - ФОТ. 20 млрд- остальные расходы. 20 млрд - уйдут в доход государства как прибыль, 20- как налоги с ФОТ. Итого 40 млрд государству, очень грубо, конечно.
Частник покажет убытки, не заплатит налогов с прибыли ни копейки, налогов с ФОТ заплатит максимум 4-5-млрд, если богобоязненный, так еще и при первом подозрении выведет в офшор вообще все оборотные средства, доступные на данный момент.
Где эффективность-то?

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!

@inductor , так я же и написал, что крупный бизнес должен быть государственным, и под жёстким контролем, и он будет отлично уравновешиваться средним и малым частным бизнесом...

_________________
No Comment

@Максимка2 , дык вот Десяткин не верит

Вставай, проклятьем заклейменный...!

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!

Я бы написал развёрнуто но писать левой рукой неудобно(( а на правой руке у меня два основных печатающих пальца лейкопластером заклеены и экран на них не реагирует(((
Но суть моих убеждений предельно простая:
- крупный, системообразующий бизнес, должен быть государственным, и включённым в систему госплана;
- малый и средний бизнес должен быть частным и ориентироваться на «рынок».
Естественно и там и там могут быть допущения.
И ИМХО, только такая модель эффективна и может вывести любое государство в лидеры...

_________________
No Comment