Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 36370 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 00:17  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    80
  •  3640
  • 47

  •  12 авг 2017, 20:45

  •  Подмосковье

Блог: Просмотр записи (0)
Пользователь писал(а):
@kuzovok , военный не я, а эдди.

Да я понял. От него просто таких рассуждений насчет лесов и ресурсов ждал. Извини.
Пользователь писал(а):
А я селянин, так что мне не надо про лес рассказывать.
Через сто лет сосновый или еловый лес, являющийся «деловым» и основной целью лесозаготовок, осыпется гнилой трухой, если его не спилить своевременно.
А вот через сколько лет его заново пилить можно, если ты лесник?

Вот смотри.
1) На месте сплошной рубки очень часто образуется болото. Если не болото то мягколиственная поросль. Сибирь и Дальний восток вырубаются сплошь тысячами гектар для китайцев. Это гарантированные болота. Делового леса там не будет еще сотни лет. Где то конечно условия будут благоприятные и хвоя попрет прям сразу. Но это исключение из правил.
2) Дерево произрастая в определенных условиях готовит семена из которых должны вырасти деревья для произрастания именно в этих условиях. По хорошему рубка должна быть выборочная или постепенная. Но никак тысячи гектар сплошняком под нож. Это варварство. Полнейшее нарушение технологии. В настоящее время тупо выбирается вся деловая древесина. Плевали они на расчетные лесосеки. Китаец платит деньги. Комплексы по 500 кубиков в день укладывают в шатабеля. Одно дерево приносит в казну 50 рублей. Бутылку дешевого пива!
Цитата:
А вот через сколько лет его заново пилить можно, если ты лесник?

Расчетная лесосека должна соблюдаться. Если рубка сплошная то для хвойной древесины 80 - 120 лет. Но нельзя срубить всю спелую древесину разом.
Садимся мы в Шниву и едем на юг. Смотрим в окошко на березки. Чем дальше от дома тем пушистей крона у берез. Природа сама знает в каком месте какие березы должны расти. Если привезти березку с Воронежа в Москву то она будет подмерзать.
То же самое с елками. У нас чуть не по всей стране прошел ледник и перемешал почву. Километр в сторону и вместо суглинка имеем супесь. Вырубили все елки на суглинке. Обсеменение идет с елок которые должны произрастать на супеси. В итоге имеем больной лес.
В лесу все непросто. Это человеку кажется, что он хозяин и все ему подчиняется. Рубим, копаем, качаем. 21 век а мы будто только из берлоги вылезли.
По поводу осыпется трухой. Это нормальный процесс. Из трухи образуется плодородие. Ничего плохого в этом для леса нет. :smile_smile:
Что по мне то пусть сгниет и осыпется чем отдадим китайцам за бутылку пива то, что природа растила 100 лет.
Либо рубим по технологии. Либо пусть осыпается трухой. При СССР технологию не шибко соблюдали. Сейчас ее просто нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 00:20  
Старожил
Старожил

    10
  •  1012
  • 59

  •  27 май 2018, 09:46

  •  Псковская область

Блог: Просмотр записи (0)
@Eddy21 , ну это у него от молодости.
Знаешь, как вся страна его слушала, отвесив челюсти, когда он вёл 600 секунд?
Ну талант такой у него.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
@kuzovok , не, сейчас технология отличная - сплошной рубки, как ты сказал.
Очищается кусок от всех дико растущих насаждений, получившаяся поляна перепахивается и засевается саженцами.
Вырастает чистый и здоровый деловой лес.
А по срокам готовности ты немного ошибся.
Раза в два.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 00:27  
Аватара пользователя
Модератор
Модератор

    4463
  •  12016
  • 54
  •   5

  •  20 авг 2007, 11:48

  •  Тверь

Блог: Просмотр записи (0)
Странно, что тебя не коробит обмен русского газа и древесины на немецкие мерседесы.

@kuzovok , эту тему ты уже развивал, не повторяйсо

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
Пользователь писал(а):
Очищается кусок от всех дико растущих насаждений, получившаяся поляна перепахивается и засевается саженцами.

ничего у нас в Тверской не перепахивается, вообще . @kuzovok прав, нет контроля за вырубками и, главное, за тем, чтобы взявшие делянку и вырубившие её, потом провели все мероприятия восстановительные. Лиственным молодняком все вырубки затягивает и таким частым, что там через пять лет не продраться через него

_________________
Изображение
Изображение

Теперь на чОрном SY Rexton Pathfinder


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 00:38  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    80
  •  3640
  • 47

  •  12 авг 2017, 20:45

  •  Подмосковье

Блог: Просмотр записи (0)
Пользователь писал(а):
Очищается кусок от всех дико растущих насаждений, получившаяся поляна перепахивается и засевается саженцами.
Вырастает чистый и здоровый деловой лес.
А по срокам готовности ты немного ошибся.
Раза в два.

Хвойные породы раньше чем в 80 лет не рубят.
Лесные культуры которые ты описал не используют в Сибири. Потому как дорого.
Где ты интересно видел, чтобы поляны перепахивали? :smile_smile:
В Московской области только однажды мне довелось видеть делянку сплошь раскорчеванную. Т.е. все 100% пней были удалены. Вот там действительно можно было пахать. Правда не понятно зачем пахать под саженцы.
Не корчуют в России пни. Дорого это очень. Обычно выжидают 2 года после рубки и пускают леспосадочную машину промеж пней. За 2 года корни чутка подгнивают и машина уже может их резать.
Да и культуры мало где садят. Проводят на бумаге аэросев.

Добавлено спустя 6 минут:
Firehead писал(а):
Лиственным молодняком все вырубки затягивает и таким частым, что там через пять лет не продраться через него

Даже качественно посаженные лесные культуры требуют осветлений. А потом прочисток. Кусторезы (типа триммера только с диском) хускварновские должны исправлять ситуацию. Видел я эти культуры. Без слез не взглянешь.
Потом прореживания нужны. Где то санитарные рубки. Ничего этого у нас на практике нет.
В царские времена приглашали немца Тюрмера лес садить. Рабочей силы было много. У Тюрмера было желание посадить хороший лес. Вот его культуры в Уваровке (за Можайском) являются эталонными для России.
Но увы немец такой был один. Да и жизнь у него была одна. Плохо у нас все с лесным хозяйством.

Добавлено спустя 18 минут 9 секунд:
larsiс12 писал(а):
@kuzovok , Праздник то какой и на огороде все сделал и вы вернулись. И вот МГУ на 146 как говоришь и мозги утекают, по мне так мозги которые и утекают по другому рейтингу что ли идут. ?

То же работал сегодня на улице. Пришел и не смог все прочитать.
Как то уже обсуждали этот момент. Талантливые люди смогут получить образование даже самостоятельно. Только чуток направляй в нужном направлении. Таланты выучатся за счет государства и уедут. А вот средненькие останутся.
Вообще таланты заносчивы и не управляемы. Нужны ли нам такие?

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
Максимка2 писал(а):
kuzovok писал(а):
Много американских японцев было расстреляно в этих лагерях?

Не, не много. Вернее офф.инфо на этот счёт мне не попадалось, да и не искал особо. Да и не практиковались там расстрелы. Зачем, можно было демократически создать условия чтоб сами гибли. А ты знаешь что более тридцати лет эти граждане были поражены в правах и всячески додавливались уже в мирной жизни? В том числе выращиванием антияпонской ненависти на госуровне. Ты в курсе что даже через 20 лет они считались людьми третьего сорта, хуже негров. А как преследовались те кто был заподозрен (всего лишь заподозрен!!!) в симпатиях к социалистам или коммунистам? И что только повзрослевшие дети, а то и внуки, уже сильно повзрослевшие, тех кто находился в тех лагерях смогли ощущать себя гражданами? А между прочим случаев когда американцы японского происхождения занимались диверсиями на основной территории СШП во время ВМВ единичны. Т.е. 99,9% этих японцев были властям лояльны.
А в СССР все таки, было несколько иначе. Количество недовольных и потенциально не лояльных было гораздо больше чем 0.01%. Ну и опять же повторюсь, профессионализм органов оставлял желать лучшего. Тем не менее, очень много было реабилитировано ещё при Сталине, что является подтверждением того, что государство хоть как то пыталось исправить эти ужасные перегибы. Реабилитированные выжившие, а так же дети тех реабилитированных кто не пережил (был расстрелян), были полностью восстановлены в правах, и очень многие из них стали людьми известными и уважаемыми, обласканными не только народом но и властью. В СШП, повторюсь, японцы были поражены в правах на 30(по-моему) лет. И мало кто из них смог что то долбится после восстановления прав. Это стало получаться только у их детей, а в основном только у внуков.
Заметь, я не оправдываю репрессии, но и постоянно каяццо за это не стоит. Помнить и анализировать стоит. Но вот только с анализом, конкретно в твоём случае, плохо.

Такого рода лагеря были не только в США. И практика подобной изоляции была и в других странах. Общего с нашими репрессиями не так много. Ну не стреляли они своих тысячами. Изолировали на время. Потом денежные компенсации выплачивали. Да это плохо. Но не сравнимо с расстрелами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 01:27  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    5760
  •  25185
  • 57
  •   34

  •  19 янв 2008, 12:19

  •  Москва - Н.Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
Пользователь писал(а):
@Де Сяткин , отстань, заднеприводный.

Не, ну как количество авианосцев влияет на военную доктрину страны?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
А то вы тут щас дров то наломаете! :smile_bigsmile:

_________________
.......Вот как бывает


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 01:36  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    80
  •  3640
  • 47

  •  12 авг 2017, 20:45

  •  Подмосковье

Блог: Просмотр записи (0)
да я не стесняюсь: три высших образования - техническое, экономическое и педагогическое, два патента на полезную модель, профессиональная служба в армии и работа в различных областях и отраслях народного хозяйства (от электромеханика до верхних эшелонов власти регионального масштаба), везде с удовольствием набирался знаний (повышение квалификации, освоение смежных профессий, самообразование) и успешно их использовал. Не сочтите за бахвальство, просто Вы сами предложили сравнить.

Похоже Путину не того человека в советники предложили. Ну какой из Невзорова советник. Наверняка у него нет трех высших образований.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Прошу прощения в доверенные лица.

Добавлено спустя 25 минут 3 секунды:
Максимка2 писал(а):
возможности сказать «в глаза» не имею, имел бы- сказал без всякого смущения и опасения. А здесь имею право высказывать своё ИМХО(простите за тавтологию) относительно персонажа, «за глаза», я его таким считаю, и имею основания пологать что не ошибаюсь. Все же расскажи почему ты его таким не считаешь, мне и в правду интересно, без подъ@бки.

Спрашиваю тут у одного старого знакомого про отношение к Невзорову и Белковскому.
Получаю ответ - расстрелять и забыть.
За что спрашиваю?
Получаю ответ, что вот при СССР их бы расстреляли.
Спрашиваю дальше - как те тысячи или миллионы не согласных?
Получаю ответ - да хоть миллиарды. Они же враги.
Когда то с этим мужиком 5 лет ежедневно общались. Водку пили. Hard Rock слушали.
Действительно зачем слушать оппонентов? Они же предатели. Просто расстрелять и забыть.
Невзоров что то там плохое о Бессмертном полку сказал. Что именно? Да какая разница. Плохое и все. Суть того, что он сказал не интересует.
Что там еще кто то что то об этой акции говорил? Ах да. что именно? Да не важно. То же что то не очень хорошее.
Суть почти никого не интересует. А ведь и Невзоров и Варламов говорили вполне определенные вещи. Но их в этой ветке никто даже не озвучил. Как обычно выхватили не приглядный отрывок. Подкрепили свою веру и достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 06:46  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3445
  •  17680
  • 56

  •  24 авг 2010, 21:55

  •  г. Оренбург, Россия

Блог: Просмотр записи (0)
Пользователь писал(а):
Ну да, военная доктрина НАТО была оборонительной.
Военная доктрина СССР наступательной.

Твою дивизию... :smile_drunk: Так я оказывается наступать должен был с Пермских лесов, а мне-то отцы командиры говорили, что промышленный город защищаем.... :smile_blush: :smile_rofl: :smile_rofl: :smile_rofl:
:smile_rofl: :smile_rofl: @Пользователь , Направление наступления не подскажешь???? :smile_rofl: :smile_rofl: :smile_rofl:
Ну такого я ещё не слышал клоуна.... (за сколько целковых муть толкаешь?)... :smile_blush: :smile_bigsmile:

_________________
Всё познаётся в сравнении!!!
Продам: САК АДД-400, газовое оборудование - подробности в личку.
Когда незнаешь - спроси, а можешь - научи.
Хочу дизель в шевик серибристый г/н 903...
Саньёнг Кайрон серибристый У 775 СЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 08:10  
Старожил
Старожил

    10
  •  1012
  • 59

  •  27 май 2018, 09:46

  •  Псковская область

Блог: Просмотр записи (0)
Firehead писал(а):
ничего у нас в Тверской не перепахивается, вообще . @kuzovok прав, нет контроля за вырубками и, главное, за тем, чтобы взявшие делянку и вырубившие её, потом провели все мероприятия восстановительные. Лиственным молодняком все вырубки затягивает и таким частым, что там через пять лет не продраться через него


Мне дачник один доказывал, что ничего не высаживается, стоя на краю высаженной делянки.
Я его мордой потыкал в ёлочки, а он говорит - само выросло.
По пропаханному рву поовёл, в котором ёлочки ровными рядами стоят, а он - велика сила природы, чудес её творений не счесть...
А потом показал ему объявление о найме на работу в магазине.
Так он сказал, что всё равно ничего не посадят...

Взявшие делянку и вырубившие её только вырубают и очищают. Дальше не их забота, посадками другие занимаются. А вот высадки по плану производятся - если положено лиственные породы высаживать, отих и высаживают.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Где ты интересно видел, чтобы поляны перепахивали?
В Московской области только однажды мне довелось видеть делянку сплошь раскорчеванную. Т.е. все 100% пней были удалены. Вот там действительно можно было пахать. Правда не понятно зачем пахать под саженцы.


Да не удаляют пни. Зачем?
Борозды пропахиваются плугом, в них саженцы высаживают.
Где видел - нигде не видел другого, везде засаживают.

Про китайцев всю эту пургу где взял?
Источник сведений скажи.

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:
Де Сяткин писал(а):
Не, ну как количество авианосцев влияет на военную доктрину страны


Авианосцами невозможно территории оккупировать, не?
Морские державы традиционн слабы на суше.
Но континентальные державы с мощными сухопутными армиями к ним попаст не могут - мощный флот не даёт?
Когда враг не может вторгнуться в твою страну физически, а ты в его страну не можешь из-за слабости армии, потому как деньги свои вложил не в армию, а во флот - какая у тебя будет военная доктрина?
И какая она на тот момент, когда ты во флот деньги вкладывать начинаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 08:31  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    80
  •  3640
  • 47

  •  12 авг 2017, 20:45

  •  Подмосковье

Блог: Просмотр записи (0)
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/08/76101-v-zone-zamedlennogo-bedstviya
Немного информации об экологической ситуации в Сибири.

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
Пользователь писал(а):
Да не удаляют пни. Зачем?
Борозды пропахиваются плугом, в них саженцы высаживают.
Где видел - нигде не видел другого, везде засаживают.

Этот плуг называет леспопосадочная машина. Сзади человечек сидит и в борозду саженцы закидывает. При промышленных объемах заготовки не высаживают лесные культуры.
Ты представляешь себе, что такое харвестер с форвардером? Валочно пакетирующая машина? Комплекс из двух единиц техники за одни сутки 500 кубометров древесины делает. Это всего навсего 2 человека. 500 кубов в Сибири это 3 гектара. Думаешь эту технику выпускают на работу по праздникам на выборочные делянки? Они режут тысячи гектар тайги сплошняком с минимальными перегонами. Техника дорогая. Мало кто из рядовых лесозаготовителей позволить себе ее может. Представляешь каким образом можно посадить культуры после комплексов?
В советские годы в Сибири культуры не садили. Сейчас и подавно.
Информация с лесных форумов и из общения с лесниками.
Повторюсь лесные культуры не дают хорошего леса. Саженцы для лесных культур выращиваются с семян которые природа подготовила совершенно для других условий произрастания. Это то же самое, что китайских и африканских детишек привезти в Россию. Ничего хорошего в этом нет. Поэтому отчасти я даже рад тому, что культуры не садят в сибири. Хоть там этого дикого перемешивания генофонда не происходит.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
phpBB [media]


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
phpBB [media]


Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
В Московской области этой техники нет. Для нее здесь просто нет работы. У нас один лесозаготовитель приобрел валочную машину. Выбрал все делянки за год. С тех пор его машина трудится в соседних областях.
А по хорошему харвестеры должны использоваться при выборочных рубках. Но об этом в России разве, что в институтах слышали. В европейских странах каждое дерево имеет свой паспорт. Технология ведения лесного хозяйства у нас и там это как небо и земля.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
Сначала нефть. Потом лес. Потом газ.
Пшеница это не ресурс. Лес в принципе то же не ресурс. Но при нашей технологии ресурс.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Это к вопросу какие ресурсы у нас закончатся.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
То что ресурсы закончатся это как пить дать. Десятки лет. На что то сотни. Потом начнем из офисов переползать в деревню. Все это понимают. Но жизнь в России не предсказуема. Поэтому кайфуем пока есть возможность. :smile_wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 09:32  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    10445
  •  32592
  • 56
  •   0

  •  11 дек 2007, 16:25

  •  Нижний Новгород, Пальма де Мещерка

Блог: Просмотр записи (0)
Ёперная канитель! Вам самим то не надоело из года в года одно и тоже обсасывать?
Шляпы, Кузовки... Какая между ними разница? Никакой. :smile_giggle: :smile_giggle: :smile_giggle:

_________________
Специфика метода кнута и пряника в России в том, что у нас пряник засохший и им тоже бьют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36370 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: