Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 7024 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Родина видит, Родина знает
Сообщение Добавлено: 09 май 2021, 18:10  
Профи
Профи

    1260
  •  6425
  • 57
  •   13

  •  03 май 2013, 02:58

  •  Чебоксары

Блог: Просмотр записи (0)
парой фраз объяснить сложно, но попытаюсь: в направленности на прочное запоминание изучаемого. Где-то с начала 60-х в учебниках поперли всяческие "фантики", не являвшиеся опорными точками. В итоге - увеличился общий объём информации, но распылился критически важный.
все чудесатее и чудесатее... это какой же именно критически важный объем информации распылился в школьных учебниках по, к примеру, алгебре, физике или географии? Мне действительно интересно, а то я полистал учебник Туманова по алгебре (1962г.) и как-то не нашел принципиальных отличий от учебников 80-х годов


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Родина видит, Родина знает
Сообщение Добавлено: 09 май 2021, 20:16  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2153
  •  9737
  • 60

  •  01 июн 2010, 23:34

  •  Новочеркасск

Блог: Просмотр записи (0)
Мне действительно интересно

ценю любопытство, но не вижу возможности (и необходимости) в подробном изложении своей точки зрения тут, в паблике.
Отмечу только, что дореформенные учебники-задачники готовились преподающими учителями (или в тесном соавторстве). Т.е. авторы непосредственно у доски и в тетрадях ощущали процесс поглощения и применения знаний подростками.

_________________
- Деда, что такое БОГ?
- Это твоя совесть, внучек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Родина видит, Родина знает
Сообщение Добавлено: 09 май 2021, 21:26  
Профи
Профи

    1260
  •  6425
  • 57
  •   13

  •  03 май 2013, 02:58

  •  Чебоксары

Блог: Просмотр записи (0)
Отмечу только, что дореформенные учебники-задачники готовились преподающими учителями (или в тесном соавторстве). Т.е. авторы непосредственно у доски и в тетрадях ощущали процесс поглощения и применения знаний подростками.
дореформенные - это до середины 60-х?
Ну то есть А.Н.Колмогоров, преподававший в физматшколе при МГУ, плохо представлял себе процесс поглощения и применения знаний подростками, наверное поэтому эта школа (а затем и сам МГУ) и выпускала особо выдающихся неучей в области математики...


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Родина видит, Родина знает
Сообщение Добавлено: 09 май 2021, 22:37  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    10367
  •  32654
  • 55
  •   0

  •  11 дек 2007, 15:25

  •  Нижний Новгород, Пальма де Мещерка

Блог: Просмотр записи (0)
Не помню авторов учебников, но в тех старых учебниках, что достались мне от мамы, а она 1942 г. р., материал подавался более доступным языком и более лаконично.
Учебники моих детей, это бульварное чтиво.

_________________
Специфика метода кнута и пряника в России в том, что у нас пряник засохший и им тоже бьют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Родина видит, Родина знает
Сообщение Добавлено: 09 май 2021, 22:43  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    23050
  •  31527
  •   12

  •  19 авг 2004, 18:32

  •  КУРСК

Блог: Просмотр записи (0)
Учебники моих детей, это бульварное чтиво.

Очень слабо отредактированные.

_________________
Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать...


Людей жалко. Особенно - всех.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Родина видит, Родина знает
Сообщение Добавлено: 09 май 2021, 22:48  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2153
  •  9737
  • 60

  •  01 июн 2010, 23:34

  •  Новочеркасск

Блог: Просмотр записи (0)
Ну то есть А.Н.Колмогоров, преподававший в физматшколе при МГУ, плохо представлял себе процесс поглощения и применения знаний подростками, наверное поэтому эта школа (а затем и сам МГУ) и выпускала особо выдающихся неучей в области математики...

блин... не хочется, но провоцируешь, изверг!
Речь о массовом образовании! Дети от поколения к поколению, даже при наличии заботливой опёки и сбалансированной кормёжке отнюдь не становятся массово "более умными" - развитие и замедление способностей определяются наследственной физиологией. Но если до-реформенные учебники с 8 класса и до 11-го разрабатывались для детей со способностями выше "среднего" (30-40% детей!), то с началом "общеобразовательного процесса" началась формализация и учебных программ, и учебников с пособиями, и контроля "на выходе". А после того как среднее образование стало "всеобщим" и "обязательным" - пришёл совсем кирдык.

_________________
- Деда, что такое БОГ?
- Это твоя совесть, внучек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Родина видит, Родина знает
Сообщение Добавлено: 09 май 2021, 22:57  
Профи
Профи

    1260
  •  6425
  • 57
  •   13

  •  03 май 2013, 02:58

  •  Чебоксары

Блог: Просмотр записи (0)
Речь о массовом образовании! Дети от поколения к поколению, даже при наличии заботливой опёки и сбалансированной кормёжке отнюдь не становятся массово "более умными" - развитие и замедление способностей определяются наследственной физиологией. Но если до-реформенные учебники с 8 класса и до 11-го разрабатывались для детей со способностями выше "среднего" (30-40% детей!), то с началом "общеобразовательного процесса" началась формализация и учебных программ, и учебников с пособиями, и контроля "на выходе". А после того как среднее образование стало "всеобщим" и "обязательным" - пришёл совсем кирдык.
я учился (выпуск 1983г.) в самой обычной средней школе, расположенной в районе, мягко говоря, не отличавшимся особой интеллигентностью основной массы населения. Из моих одноклассников, а надо сказать, что в классе не было ни одного классического "зубрилки" программу математики (раз уж на ней сфокусировались) успешно освоили все, кроме одного человека (который повеселил на экзамене ответом на вопрос, что такое прямоугольный треугольник), но этот человек еще со средних классов славился тем, что легко мог без закуся выпить бутылку водки из горла не отрываясь, так что вряд ли ему помог бы дореформенный учебник.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Родина видит, Родина знает
Сообщение Добавлено: 10 май 2021, 00:12  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2153
  •  9737
  • 60

  •  01 июн 2010, 23:34

  •  Новочеркасск

Блог: Просмотр записи (0)
Из моих одноклассников, а надо сказать, что в классе не было ни одного классического "зубрилки" программу математики (раз уж на ней сфокусировались) успешно освоили все, кроме одного человека

освоили или усвоили? И насколько освоенное потребовалось "всем, кроме одного"?
Умышленно не стал затрагивать учебники математики - там ведь по сути "кавер версии" учебников киселёва, со "вкусовыми добавками" образовательных деятелей, - за сто лет не появилось ничего выдающегося в этой области, что следовало бы впендюрить массовому школьнику для улучшения осознания им окружающего мира. Но если математика "работает" (упрощу) с цифрами, геометрия - с графикой, языковые науки - "с букваме", т.е. - непосредственно с предметом изучения, то такие предметы как физика, химия, биология, - пост-реформенные образованцы по сию пору укладывают в прокруство ложе воображения школьника.

_________________
- Деда, что такое БОГ?
- Это твоя совесть, внучек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Родина видит, Родина знает
Сообщение Добавлено: 10 май 2021, 00:32  
Профи
Профи

    1260
  •  6425
  • 57
  •   13

  •  03 май 2013, 02:58

  •  Чебоксары

Блог: Просмотр записи (0)
освоили или усвоили?
полагаю, все же именно освоили
И насколько освоенное потребовалось "всем, кроме одного"?
бОльшая часть поступила в ВУЗы (некоторые в очень даже очень), остальным не знаю. Но точно помню, что никто никогда не испытывал проблем с пониманием темы.
Но речь даже не об этом ведь изначально зашла. Я не утверждаю, что мои учебники были самыми лучшими и идеальными, вполне возможно, что за четверть века до того учебники были гораздо лучше. Честно говоря, лично мной учебники, как правило, довольно редко открывались - разве что для ознакомления с условиями задач, которые требовалось решать, обычно вполне хватало того, что на уроке рассказывал учитель, ну или для выпендрежа дома всегда хватало всевозможной литературы, далеко выходящей за пределы школьной программы.
Я о другом - стараниями сороса школа превратилась в самую настоящую Вавилонскую башню (а как еще можно назвать ситуацию, когда 4 класса параллели в одной школе учатся по 4 разным учебникам и программам?), да еще и густо приправленную ювенальщиной, пришедшей из той же клоаки. Полагаю, именно эти аспекты и потянули за собой все остальные проблемы образования


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Родина видит, Родина знает
Сообщение Добавлено: 10 май 2021, 14:21  
Аватара пользователя
Модератор
Модератор

    4790
  •  21554
  • 47

  •  11 май 2004, 09:17

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Хотите я вас примерю? :smile_bigsmile:

Тут не совсем в авторах учебников дело. Проблема в том, что если не будет (не дай Бог) войны, и соот. не случится откад тех.прогресса.. тогда вся методика обучения резко обнулится.

Знания как таковые уже автоматизированы, т.е. с включенным смартфоном по интелекту я превосхожу Вассермана. Как сядет батарейка, я обратно до базовых настроек откачусь.
Так вот ЧТО такое современная БАЗА, надо ли запоминать ВСЮ информацию или надо учится АНАЛИЗИРОВАТЬ поток информации.

Я не беру в расчет гуманитарные науки, они априори должны в этой стране даваться бесплатно и в максимально возможным (в рамках программы) объеме.

Математика тоже обязательно, куда деваться, она отвечает за критический разгон мозга.

А вот остальные предметы переработают до одного "обществознание".

_________________
Спасибо тем кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7024 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: