Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 3324 ]  На страницу Пред.    След.

История- Наука или Продажная Девка Политики?
1. История- Наука ? 29%  29%  [ 14 ]
2. История-Продажная Девка Политики? 71%  71%  [ 34 ]
Всего голосов : 48
Автор Сообщение
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 окт 2018, 17:54  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13413
  •  73374
  • 72
  •   205

  •  15 фев 2009, 21:02

  •  Москва Нагатино!!!

Блог: Просмотр записи (0)
@Масон , Я тоже считаю,что из-за Поляков 2 МВ началась,они как всегда с Речи посполиты-хотели
«Польска от можа до можа» А в итоге,сами попали....

_________________
:smile_smoke:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12 ноя 2018, 17:44  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13413
  •  73374
  • 72
  •   205

  •  15 фев 2009, 21:02

  •  Москва Нагатино!!!

Блог: Просмотр записи (0)
Как британские интриги убивали русских царей.

Великобритания сегодня – одна из лидеров мировой русофобии. Именно британские власти обвиняют Россию во всех смертных грехах, превосходя в своей ненависти к нашей стране даже американцев. Одно из излюбленных обвинений – якобы имевшая место деятельность русских агентов на британской территории, приведшая к отравлениям некоторых выходцев из России. При этом британская пресса молчит о том, насколько неприглядную роль на протяжении многих столетий играла сама Великобритания в истории России.
В отличие от Речи Посполитой, Швеции или Османской империи, Британия никогда не имела общих границ с нашей страной и, если бы не глобальные геополитические амбиции Лондона, пути двух стран могли бы и не пересекаться. Однако укрепление российского государства с определенного времени стало очень сильно тревожить англичан, которые усмотрели в России потенциально опасного конкурента за господство в Средиземноморье, на Ближнем Востоке и в Индии. Так Англия стала злейшим врагом русского государства, причем, в отличие от тех же поляков, шведов или турок, действовали англичане преимущественно путем интриг и натравливания на Россию ее ближайших соседей.
Многие войны, которые вела Россия в XVIII-XХ вв., были спровоцированы англичанами, умело использовавшими противоречия между Россией и соседними странами. Так, отчетливо просматривается рука англичан и в Наполеоновских войнах, и в многочисленных русско-турецких и русско-персидских войнах, и в войне с Японией 1904-1905 гг., и в Первой мировой войне. Втягивая Россию в войны с соседями, англичане преследовали вполне понятную цель – максимально ослабить нашу страну, а при возможности вообще нанести по ней столь сокрушительный удар, чтобы она уже не могла от его последствий оправиться.
Но войны – не единственное вмешательство Англии в ход российской истории. Можно с уверенностью утверждать, что в той или иной степени англичане приложили руку к смерти пяти императоров Российской империи – Павла I, Александра II, Николая I, Александра III и Николая II. Причины ухода из жизни каждого из этих государей были совершенно разными, но Великобритания против каждого из них плела интриги и использовала самые разные способы борьбы, вплоть до прямых физических расправ. Никто сейчас даже не пытается опровергать связь Лондона со всеми российскими антиправительственными силами, которая начала укрепляться еще в XVIII веке и достигла своего пика в начале ХХ века.
Первой жертвой британских интриг пал император Павел I, впоследствии незаслуженно оболганный российскими же источниками. Этого талантливого, хотя и своеобразного, правителя старательно пытались представить едва ли не полностью сумасшедшим человеком, не отдававшим отчета в своих действиях. Но именно во время правления Павла I Российская империя максимально упрочила свои позиции в мире и стала превращаться в подлинную сверхдержаву того времени. Русские корабли появились в Средиземном море и обозначили растущие амбиции Российской империи. Павел I стал великим магистром Мальтийского ордена (орден св. Иоанна Иерусалимского), мечтая о скором включении Мальты в состав России на правах отдельной губернии. Одновременно Павел готовил поход в Индию через Персию, что также очень пугало англичан. Окончательно же к решению «убрать» российского императора Лондон подтолкнула морская политика Павла.
После того, как к власти во Франции пришел Наполеон Бонапарт, Париж и Санкт-Петербург стали искать точки соприкосновения во внешней политике, в первую очередь для противостояния англичанам на море. Возникла идея создания объединенных флотов Франции, Российской империи, Швеции и Дании. Если бы эта идея была бы реализована на практике, морскому господству Британии – «королевы морей» пришел бы конец. И это прекрасно понимали в Лондоне.
5 сентября 1800 года британцы высадились на Мальте, а 22 ноября 1800 года Павел распорядился наложить секвестр на все британские суда в российских портах. Речь шла примерно о трехстах кораблях. Также Павел приостановил платежи всем английским купцам, запретил продавать в России английские товары и разорвал дипломатические отношения с Лондоном.
К этому времени Павлом I были недовольны многие видные представители русской знати и англичане решили организовать заговор против российского императора с целью его смещения. Хотя руководителями заговора считаются Никита Панин и Петр Пален, в действительности за ними стоял граф Чарльз Уитворт – британский посланник в Санкт-Петербурге.
10 марта 1801 г. Павел I окончательно согласился с идеей начала этой же весной совместной с наполеоновской Францией военной экспедиции в Британскую Индию, а в ночь с 11 на 12 марта 1801 года был убит заговорщиками в собственной спальне. Новым императором России стал его сын Александр I – единственный государь, уход которого из жизни не был связан с происками британцев. Именно Александр позволил британцам столкнуть Россию и Францию, что стоило колоссальных людских жертв и экономических потерь обоим державам.
Император Николай I, третий сын Павла I, правивший с 1825 по 1855 годы, скончался 2 марта 1855 г. в возрасте 58 лет – не столь почтенный возраст для царственной особы. Официальная версия гласила, что император умер от пневмонии, простудившись в то время, когда уже болел гриппом. Но по России быстро поползли слухи о том, что государь принял яд. В любом случае, Николай был очень подавлен плачевными для Российской империи последствиями Крымской войны. Эта война, кстати, была развязана против нашей страны именно англичанами.
Для того, чтобы воспрепятствовать расширению российского влияния в Средиземноморье и на Балканах, Лондон спровоцировал очередной русско-турецкий конфликт, после чего на помощь Османской империи пришли Англия, Франция и Сардиния. Для России, как известно, Крымская война завершилась плохо, а Николай I принял это поражение слишком близко к сердцу. До сих пор неизвестно, действительно ли он принял решение об уходе из жизни и выпил яд или же и правда умер от простуды. В любом случае, его смерти предшествовала Крымская война – кстати, одна из немногих войн, в которых Россия прямо воевала с Британской империей.
1 (13) марта 1881 года в Зимнем дворце скончался император Александр II. Его смерть наступила от полученных ранений через час после того, как народоволец Игнатий Гриневицкий бросил бомбу на набережной Екатерининского канала. Императора Александра II в народе звали «Освободителем» — именно в годы его правления произошло долгожданное освобождение русских крестьян от крепостного права. Спустя двадцать лет после отмены крепостного права «Освободителя» убили революционеры-народовольцы, действовавшие, как они считали, во имя интересов русского крестьянства.
Революционное движение Российской империи в те годы встречало покровительство и поддержку со стороны Англии. Конечно, британской монархии было абсолютно плевать на интересы русского народа, на борьбу с сословными привилегиями, но в Лондоне прекрасно понимали, что революционеры своими действиями ослабляют российское государство, отвлекают внимание властей на решение внутренних проблем, на борьбу с революционным движением. Тем более, что убийство Александра II было совершено как раз в то время, когда Россия сумела оправиться после поражения в Крымской войне и вновь стала восстанавливать былое могущество.
Конец 1860-х – 1870-е годы стали для нашей страны временем очередного военно-политического триумфа. Во-первых, Российская империя именно в это время смогла подчинить практически весь Туркестан. Бухарский эмират и Хивинское ханство признали в 1868 и 1873 гг. протекторат Российской империи, а земли Кокандского ханства вошли в состав Туркестанской области. Под властью России оказались ключевые города Туркестана – Ташкент, Самарканд, Коканд. Во-вторых, Россия начала очередную русско-турецкую войну 1877-1878 гг., которая завершилась возвращением в состав России Южной Бессарабии, включению в состав империи Красской и Батумской областей, дальнейшей либерализацией политики Османской империи в отношении славянского населения Балканского полуострова.


Естественно, что рост мощи российского государства очень не нравился британцам. Лондон беспокоился и по поводу активизации России на Балканах, и относительно продвижения в Центральной Азии. Признание Хивой и Бухарой российского протектората и включение в состав России земель Кокандского ханства фактически выводило нашу страну к границам британской сферы влияния.
«Жемчужина британской короны» Индия оказывалась в непосредственной близости от российской Центральной Азии. Поэтому в то время британские власти прилагали огромные усилия, чтобы не допустить дальнейшего усиления российского присутствия в регионе – вкладывались большие средства в поддержку антироссийских сил в Хивинском ханстве и Бухарском эмирате, в Афганистане, среди туркменских племен.
Однако вряд ли смерть Александра II была прямо выгодна Лондону. Она просто использовалась англичанами для дальнейшей дестабилизации политической обстановки в России. Напуганный действиями революционеров Александр III сосредоточил все силы для борьбы с внутренней революционной угрозой.
Но «завинчиванием гаек» ситуацию было не исправить, тем более, что революционное движение встречало широкую поддержку за рубежом. Русские революционеры, покидая пределы Российской империи, получали убежище в странах Европы, в первую очередь в Великобритании. Александр III продолжал активную внешнюю политику, окончательно закрепив завоевания Российской империи в Центральной Азии.
20 октября (1 ноября) 1894 года император Александр III скончался. «Человек – богатырь», он умер в относительно молодом возрасте – Александру не было и 50 лет. Официальный диагноз царя — хронический интерстициальный нефрит с последовательным поражением сердца и сосудов. Но кто знает истинные причины смерти монарха одного из самых могущественных на тот момент государств мира?
Николай Александрович Романов и его семья, как известно, были в 1918 году расстреляны большевиками в Екатеринбурге в подвале дома Ипатьева. Но само свержение Николая II и вся цепь трагических событий в жизни нашей страны в первые два десятилетия ХХ века были прямо связаны с деятельностью Лондона. Стремясь ослабить Российскую империю, Британия старательно стравливала нашу страну с соседними державами.
Поскольку в начале ХХ века стравливать Россию с Османской Турцией было уже бессмысленно – мы разгромили бы ее в два счета и получили бы долгожданный контроль над проливами, в Лондоне нашли для России более мощных противников, которых англичане, кстати, также планировали ослабить в процессе противостояния с Россией. Это были Япония и Германия. Русско-японская война 1904-1905 гг. для России завершилась фактическим поражением, но, что еще более важно, именно она стала поводом для начала первой русской революции 1905-1907 гг.
Формально будучи союзницей России, Британия в начале ХХ века продолжала многочисленные антироссийские провокации в Центральной Азии, поддерживала революционные движения. Когда началась Первая мировая война и наши страны оказались по одну сторону, британцы и то не прекращали бесконечных антироссийских интриг. Уже Первая мировая война показала, что наши страны могут быть союзниками лишь очень ограниченное время, да и то к любым действиям британцев нужно относиться очень внимательно.
Февральская и Октябрьская революции 1917 года «добили» Российскую империю. Вскоре она распалась на части, началась Гражданская война, во время которой британцы окончательно перестали маскироваться. В Россию вторглись британские войска, попытавшиеся взять под контроль наиболее интересные для Лондона территории – северные порты Мурманск и Архангельск, нефтяной центр Баку.
Падение монархии также не изменило отношения англичан к нашей стране. Британцы оказывали поддержку воевавшим против Красной Армии силам Белого движения, прежде всего адмиралу Колчаку, а затем столь же спокойно его предали. Уже после того, как большевикам удалось победить в Гражданской войне, Британия спонсировала антисоветскую деятельность басмачей в Средней Азии, бандитизм на Кавказе.
Таким образом, если кто и вмешивается в дела других государств, так это Лондон. Никогда Россия не приносила Великобритании столько вреда, сколько британские власти за три последних столетия принесли России.


https://cont.ws/@stohanovets/1123983

_________________
:smile_smoke:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12 ноя 2018, 19:40  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3602
  •  8479
  • 63
  •   23

  •  16 мар 2010, 13:34

  •  Тюмень

Блог: Просмотр записи (0)
Да. Эти провокаторы стояли за спиной(а может и рядом) с теми, кто Григория Распутина убили. А он знал, что пока он жив, с Николаем II и его семьей ничего не будет.
Вот, кто Великие потрясения на Руси организовал.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2018, 10:00  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13413
  •  73374
  • 72
  •   205

  •  15 фев 2009, 21:02

  •  Москва Нагатино!!!

Блог: Просмотр записи (0)
Недавно выпустили фильм о ПМВ,правда короткометражка,но….про знаменитую газовую атаку....
11 ноября, в день столетнего юбилея окончания Первой мировой войны компания Wargaming представляет основанный на реальных событиях фильм «Атака мертвецов: Осовец».
phpBB [media]


https://youtu.be/U518G8fUk6o

Добавлено спустя 20 минут 31 секунду:
Ну и
11 ноября во Франции читали письма солдат - участников Первой мировой. На языке оригинала. Французский. Английский. Немецкий (отрывок из Ремарка). Только русский язык не звучал. Полтора миллиона погибших русских солдат - это ведь такая мелочь. Циничные ублюдки.

_________________
:smile_smoke:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2018, 14:00  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1170
  •  6695
  •   0

  •  05 окт 2005, 11:29

  •  Восточная Сибирь г.Братск

Блог: Просмотр записи (0)
Я так понимаю, всю российскую историю можно выразить одним предложением: - Все вокруг 3,14дарасы, кроме нас (особенно, нынешних, на момент оценки).

Не, у и "Воруют", есно.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2018, 14:20  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
@nemoskvich ,
nemoskvich писал(а):
Все вокруг 3,14дарасы, кроме нас
это фраза - нормальный девиз для любой кампании, и цензурно называется политической конкуренцией :smile_bigsmile:

В нашей сложившейся традиции изложения своей истории мы почему-то долгие годы стеснялись просто сказать, что мы, мол, преследовали свои собственные (по большей части монаршей семьи и прихлебателей, но пусть будут свои собственные интересы империи, например) интересы. Иногда преследовали их удачно, иногда - наоборот. Ничего стыдного в этом нет, так у всех сложилось.
Вместо этого писалось, что русское оружие оно славное и овеяно победами даже тогда, кода это была и не победа вовсе. Или чужая победа за счет императора, который, в свою очередь, одержал ее для своих родственников за границей за счет собственного народа.
Не думаю, что мы уникальны в таких подтасовках и умолчаниях. Но надеюсь, что есть примеры, когда историю собственных владений и предков принято рассказывать непредвзято.

Помню экскурсовода на Сапун-горе, которая закончила рассказ об обороне и сдаче Севастополя в Крымской войне буквально следующими словами:
- Через считанные дни после сдачи Севастополя союзник были столь поражены мужеством и героизмом его защитников, что приняли решение покинуть его и вернуть его под Русские знамёна.
Я не стал спрашивать у нее ничего о целях РИ в той войне и о конференции по итогам и о крепости Карс. Зачем огорчать человека, несущего все свою жизнь бред доброе и вечное, не приходя в сознание?

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2018, 14:41  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13413
  •  73374
  • 72
  •   205

  •  15 фев 2009, 21:02

  •  Москва Нагатино!!!

Блог: Просмотр записи (0)
@nemoskvich , По поводу писем,ничаво не скажешь? почему письма всех участников читали а Русских -немае? Это и есть,что вокруг пидо@сы. :smile_wait: Или ты считаешь правильно ,что не упомянули,1,5 миллиона погибших русских солдат? Так кто они? Или они правы,и нас как папуасов можно чморить? :smile_cool:

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
@inductor , А ты Валентин,знаешь страну в которой победы не приукрашивают? Если знаешь-озвучь,и я тебе найду у них сову!!! :smile_bigsmile:

_________________
:smile_smoke:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2018, 14:47  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    690
  •  6080
  • 64
  •   94

  •  19 янв 2018, 12:48

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
В недолгое время правления Андропова как-то резко забыли про Малую землю и срочно вспомнили карельских партизан

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
https://psyfactor.org/lib/manipulation3.htm

Десять стратегий манипулирования с помощью СМИ
Статья американского лингвиста Ноама Хомского, опубликованная по мотивам книги «Тихое оружие для спокойных войн».

манипуляции в СМИ1. Отвлечение внимания

Базовым элементом социального контроля является стратегия отвлечения. Цель — отвлечь внимание общественности от важных вопросов, решаемых политическими и экономическими элитами, с помощью технологии «наводнения» или «затопления» непрерывными отвлечением и незначительной информацией.

Стратегия отвлечения важна, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики. «Постоянно отвлекайте внимание граждан от настоящих социальных проблем, держа их в плену вопросов, не имеющих реального значения. Общество должно быть занятым, занятым и занятым, оно никогда не должно думать: прямо с поля — в загон, к другим животным» («Тихое оружие для спокойных войн»).

2. Создать проблему — предложить решение

Этот метод также называют «проблема-реакция-решение». Создается проблема, «ситуация», вызывающая определенную реакцию общественности — чтобы люди сами начали желать ее решения. Например, допустить рост насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ограничивающей гражданские свободы. Или инициировать экономический кризис, чтобы принять как необходимое зло ограничение гражданских прав и демонтаж государственных органов.

3. Стратегия постепенности

Чтобы внедрить непопулярные решения, нужно просто применять их постепенно, капля за каплей, годами. Именно так были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах: ограничение роли государства, приватизация, ненадежность, гибкость, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. То есть все те, изменения, которые при одновременном внедрении вызвали бы революцию.

4. Стратегия откладывания

Еще один способ принять непопулярные решения, это представить их как «болезненные и необходимые» и добиться в данный момент согласия граждан на их осуществление в будущем. Гораздо проще воспринять любые жертвы в будущем, чем в настоящем. Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому что народ в массе всегда склонен питать наивные надежды на то, что «завтра все изменится к лучшему», и что те жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени, чтобы привыкнуть к мысли об изменениях и смиренно принять их, когда придет время.

5. Сюсюканье с народом

Большинство рекламы, которая направлена на широкую публику, пользуется языком, аргументами, символами и, особенно, интонациями, рассчитанными на детей. Будто зритель очень маленький ребенок или имеет умственную недоразвитость. Чем сильнее ты хочешь обмануть, тем инфантильнее должен быть тон общения. Почему? «Если вы обращаетесь к адресату, будто ему 12 лет или менее, то согласно законам восприятия есть вероятность, что он будет отвечать или реагировать некритично — как ребенок» («Тихое оружие для спокойных войн»).

6. Больше эмоций, чем размышлений

Использование эмоционального аспекта — это классическая технология для блокирования рационального анализа и критического восприятия индивидуумов. Кроме того, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное, чтобы доставлять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждение или нужные модели поведения ...

7. Держать людей в невежестве и посредственности

Создание зависимого общества, неспособного к пониманию технологий и методы социального контроля и угнетения. «Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно скуднее и посредственнее, чтобы разрыв невежества между низшими и высшими социальными классами оставался и его невозможно было преодолеть» («Тихое оружие для спокойных войн»).

8. Побуждать массы увлекаться посредственностью.

Внедрять в массы мысль, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным...

9. Усиливать чувство вины

Сделать так, чтобы индивидуумы считали, что они сами виноваты в своих бедах и неудачах из-за недостатка интеллекта, способностей, или усилий. Таким образом, вместо того, чтобы восстать против существующей системы, индивидуумы чувствуют себя беспомощными, занимаются самоедством. Это приводит к депрессивному состоянию, эффективно способствует сдерживанию действий человека. А без действий нет и революции!

10. Знать о людях больше, чем они о себе

В течение последних 50 лет научные достижения привели к стремительному росту разрыва в знаниях между основной мссой общества и теми, кто принадлежит к правящим элитам или используется ими. Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, «система» пользуется передовыми знаниями о человеческом существе, то физически или психологически. «Система» способна лучше понимать обычного человека, чем человек знает себя. Это означает, что в большинстве случаев, «система» имеет больше контроля и больше власти над индивидуумами, чем индивидуумы над собой.

Итак, вы все еще смотрите телевизор?

_________________
Chevrolet Niva FAM 1 2007
Toyota RAV4 2007
Citroёn Xantia 1997


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2018, 15:34  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
Иваныч боб-43 писал(а):
в которой победы не приукрашивают?
Хвастовство и бахвальство - это для индейских воинов. Простых индейских Вань и Чингачгуков, *у нас культурный форум* в безмятежном первобытном естестве.

Для воспитания человеческих детенышей 20 и 21 века упрощение истории я считаю неправильным и унизительным.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Иваныч боб-43 писал(а):
почему письма всех участников читали а Русских -немае?
Ну не всех. Два французских, немецкое, британца и амера.
Я не уверен, что это была прям сознательная диверсия. Письма индусов тоже не читали.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13 ноя 2018, 15:48  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13413
  •  73374
  • 72
  •   205

  •  15 фев 2009, 21:02

  •  Москва Нагатино!!!

Блог: Просмотр записи (0)
@inductor , А индусов то за шо? Была две коолиции- Антанта,в которой и мы были,и Тройственный союз с Германией,а всяких индейцев щитать не принято,они то тут то там :smile_rofl:
И да Приукрашивание исторических битв,не есть-упрощение.Плохо-плохо ты исторически подкован,ну чё будем учить.... :smile_rofl:

_________________
:smile_smoke:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3324 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: