Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 13 янв 2012, 14:50  
Старожил
Старожил

    630
  •  2552
  • 42

  •  11 июл 2008, 13:00

  •  Омск

Блог: Просмотр записи (0)
Zolotko писал(а):
Приложение 1.1 запрещает ПЕРЕСЕКАТЬ сплошную. Пересечение сплошной может быть и без выезда на встречку (например островок безопасности). Т.е. это РАЗНЫЕ правонарушения и наказываются они по разному:
1. ЗАПРЕТ выезда на встречку
2. ЗАПРЕТ пересечения сплошной.

Ну само собой! Во втором случае, где всякие островки безопасности и т.п. это 12.15.ч.1 или 12.16.ч.1.

ПДД однозначно запрещает выезд на встречку через 1.1. на двухполосной дороге.
КоАП однозначно трактует это деяние в 12.15.ч.4.
Я не понимаю, чего вам не хватает? Объясните...

Цитата:
Во всей этой ситуации с журналом мне не понятно только одно ПОЧЕМУ автобус, выпускающий пассажиров не признают ПРЕПЯТСТВИЕМ? Т.е. в той ссылке что я давал все внятно расписано - удивляет только что они пишут что такой автобус не препятствие.... Может есть что-то правоприменительное на этот счет и они об этом знают?


Ну у меня мысли такие по этому поводу.
Налицо некая коллизия, о чем говорил Captain - автобус, вставший на остановке своего маршрута ближе 3м к разметке, нарушает правила и переквалифицируется в препятствие. Значит, вроде полторы тыщи, а не лишение.
С другой стороны, автобус едет по утвержденному маршруту с остановками и останавливаться именно там и именно так он будет, куда ж ему деваться-то. Кроме того, водитель видит и знает, что автобус тормознул для посадки-высадки и может стартануть в любую секунду.
Короче, не очень вяжется поведение автобуса с определением препятствия - в той части, что касается неподвижности и нарушения ПДД.
Шансы отбрехаться от лишения, конечно, присутствуют, но вот какие они - зависит от конкретного судьи. А он может расценить попытку переквалифицировать автобус в препятствие как намерение избежать наказания и посчитать доводы несущественными, тут как повезет.

_________________
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2012, 07:34  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    28459
  •  20554
  • 54

  •  11 мар 2005, 18:51

  •  Oranienburg

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Прошу разъяснить:
Из текста ПДД РФ следует, что "Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения, не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
Пункт 12.4. ПДД РФ гласит: "Остановка запрещается:
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м".
Вопрос: является ли препятствием маршрутный автобус, остановившийся на остановочном пункте с нарушением п. 12.4 ПДД РФ?

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2012, 09:55  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4438
  •  11148
  • 59
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
Сaptain,
ответ будет очевиден. Не является, поскольку автобус не неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Автобус - подвижный. После высадки и посадки пассажиров он вполне позволяет движение ТС и движется сам. В самом неприятном случае его можно рассматривать лишь как небольшой затор, что в свою очередь тоже не является препятствием, снижающим степень наказания.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил определяет отднозначность того, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ препятствием. Но нет нормы, что ТС, остановившееся с нарушением - однозначно препятствие
Согласен, что сразу возникнет вопрос о времени, в течение которого можно считать ТС неподвижным. Это пробел и неоднозначность. Но уверен, что в 100% водителя накажут лишением, а не штрафом при объезде исправного автобуса, стоящего на остановке.
Насчет запроса по конкретному дорожному участку- да, согласен, запрос. Обязаны или карман сделать, или перенести остановку.

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2012, 10:50  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    28459
  •  20554
  • 54

  •  11 мар 2005, 18:51

  •  Oranienburg

Блог: Просмотр записи (0)
Jaculus, я выложу ответ ГАИ, обязательно. Но думается мне, что остановившийся автобус все же скорее неподвижен, чем подвижен!

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2012, 11:53  
Старожил
Старожил

    830
  •  3482
  • 68

  •  17 май 2007, 12:08

  •  Московская обл, Крсногорский г/о, п.Отрадное

Блог: Просмотр записи (0)
Jaculus писал(а):
Не является, поскольку автобус не неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Автобус - подвижный. После высадки и посадки пассажиров он вполне позволяет движение ТС и движется сам. В самом неприятном случае его можно рассматривать лишь как небольшой затор, что в свою очередь тоже не является препятствием, снижающим степень наказания.

Классные размышления :smile_bigsmile: . Давай с позиции логики по методу исключения :smile_bigsmile: ИМХО - не подвижный объект - это тот объект который НЕ ДВИЖЕТСЯ. Стоящий автобус по твоему ДВИЖЕТСЯ или МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ? Так многие неподвижные объекты впоследствии МОГУТ двигаться - в т.ч. и на эвакуаторе :smile_bigsmile:

Вот с понятием затора интереснее - если ОДНА машина будет признана затором - тогда сливай бензин ГАИ выиграет дело. Единственно что утешает что везде упоминается что затор - это несколько машин. В частности в ПДД Белоруссии такое понятие введено - это СКОПЛЕНИЕ машин (т.е. более ОДНОЙ).

_________________
Актион AWD ТурбоДизель МКПП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2012, 12:11  
Старожил
Старожил

    830
  •  3482
  • 68

  •  17 май 2007, 12:08

  •  Московская обл, Крсногорский г/о, п.Отрадное

Блог: Просмотр записи (0)
Сaptain, отправил. Но смущает что там нет понятия вопроса - только заявление, жалоба, предложение.

Цитата:
Прошу разъяснить ситуацию не нашедшую отражения в ПДД.

Является ли препятствием с позиции ПДД стоящая впереди одиночная машина (остановка его вызвана не требованиями ПДД - водитель пожелал именно тут остановиться самостоятельно), не позволяющая продолжить движение остальным участникам дорожного движения по своей полосе. В каких случаях объезд этой машины будет трактоваться как объезд препятствия? В каких случаях объезд этой машины будет трактоваться как объезд затора?

_________________
Актион AWD ТурбоДизель МКПП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2012, 12:13  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    28459
  •  20554
  • 54

  •  11 мар 2005, 18:51

  •  Oranienburg

Блог: Просмотр записи (0)
Zolotko, давай, спрашивай. Адресок я дал!

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2012, 14:05  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4438
  •  11148
  • 59
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
Zolotko,
В скобочках дают разъяснение неподвижного объекта "(неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.)"
Так вот исходя из этих скобочек ТС должно быть неисправно или повреждено . Иначе оно не является неподвижным объектом. То есть подразумевается, что ТС не может самостоятельно двигаться. Хотя чисто формально можно сколотый бампер считать повреждением и цепляться за это.
Формализацию всегда можно довести до абсурда. :
Суд вряд ли на это пойдёт
Конечно это чисто моё субъективное некомпетентное мнение, я не юрист. Но мне эта ситуация видится именно так.
Допустим едете вы по дороге, тут неаккуратный пешеход выпадает на дорогу, впереди авто тормозит до остановки. Нельзя же его считать неподвижным объектом? Или можно ломануться через сплошную в уверенности, что тебя прав не лишат, а просто выпишут штраф?

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2012, 14:12  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    28459
  •  20554
  • 54

  •  11 мар 2005, 18:51

  •  Oranienburg

Блог: Просмотр записи (0)
Jaculus, там ещё есть "и т.п", под это дело можно всё, что угодно, подвести.
Допустим, транспортное средство не повреждено, исправно и даже может ехать, вот только у водителя сердце прихватило или радикулит, вот он и остановился и сил нет даже аварийку включить, да и не то того ему сейчас! :

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 янв 2012, 14:25  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4438
  •  11148
  • 59
  •   4

  •  17 июл 2009, 12:50

  •  ХМАО, Сургут

Блог: Просмотр записи (0)
Сaptain,
Именно поэтому там и стои "и т.п." То есть порепятствие без посторонней помощи самостоятельно в ближайшее время не может освободить проезжую часть или продолжить движение. В том числе, если водитель остановился и ушёл. Вы не можете прогнозировать время устранения препятствия и вообще его возможность устраниться, как препятствие.
Только мы ведь начали разговор с автобуса на остановке при высадке-посадке пассажиров :smile_wink:

_________________
Мдя...
Серый Мышина: Патр АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: