Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 11473 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 16 ноя 2010, 22:53  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    470
  •  2495
  • 59
  •   2

  •  21 мар 2008, 00:11

  •  Петрозаводск

Блог: Просмотр записи (0)
mauricio писал(а):
Это ж какая связь двух ядер и двух планок? :smile_bigsmile:
А если ядра три, а планки две - тоже тупить будет? :smile_bigsmile:

Не вижу пропорциональной связи двухканальной работы памяти и количества ядер проца :!:


Может лучше ты мне расскажешь ,как специалист, о работе памяти с многоканальными процессорами ?
У меня это на уровне практического применения...
Вот например на имеющийся у меня процессор i7 920 рекомендуют память(DDR3) в объеме делящемся на три и кратном двум, т.е. 6,12,18,24 Gb соответственно.
P.S.А еще если поменять слоты для установки(у меня их шесть) и воткнуть эти три планки в белые слоты ,а не в синие - будет тупить видеокарта... :

_________________
Сколько волка не корми - у слона все равно толще!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 16 ноя 2010, 23:08  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    70
  •  520
  • 47

  •  17 июл 2009, 02:02

  •  Карелия,г.Кондопога

Блог: Просмотр записи (0)
vamp писал(а):
mauricio писал(а):
Это ж какая связь двух ядер и двух планок? :smile_bigsmile:
А если ядра три, а планки две - тоже тупить будет? :smile_bigsmile:

Не вижу пропорциональной связи двухканальной работы памяти и количества ядер проца :!:


Может лучше ты мне расскажешь как специалист ...
У меня это на уровне практического применения.
Вот например на имеющийся у меня процессор i7 920 рекомендуют память(DDR3) в объеме делящемся на три и кратном двум, т.е. 6,12,18,24 Gb соответственно.
P.S.А еще если поменять слоты для установки(у меня их шесть) и воткнуть эти три планки в белые слоты ,а не в синие - будет тупить видеокарта...

Пилять)
двухканальный режим у тебя - это 3 пары) слотов то шесть.
Где тут связь с процом?
Это я тебе на уровне логического рассуждения :smile_bigsmile:

_________________
CH-Niva 2005г / Гравитцапа 5-го поколения /


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 16 ноя 2010, 23:13  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    470
  •  2495
  • 59
  •   2

  •  21 мар 2008, 00:11

  •  Петрозаводск

Блог: Просмотр записи (0)
mauricio писал(а):
Пилять)
двухканальный режим у тебя - это 3 пары) слотов то шесть.
Где тут связь с процом?
Это я тебе на уровне логического рассуждения :smile_bigsmile:


сЩаЗ !

У меня проц поддерживает трехканальный режим. Еще предположения будут ? :

http://www.intel.com/cd/products/servic ... 406043.htm

_________________
Сколько волка не корми - у слона все равно толще!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 16 ноя 2010, 23:19  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    70
  •  520
  • 47

  •  17 июл 2009, 02:02

  •  Карелия,г.Кондопога

Блог: Просмотр записи (0)
vamp писал(а):
mauricio писал(а):
Пилять)
двухканальный режим у тебя - это 3 пары) слотов то шесть.
Где тут связь с процом?
Это я тебе на уровне логического рассуждения :smile_bigsmile:


сЩаЗ !

У меня проц поддерживает трехканальный режим. Еще предположения будут ? :

Хорошо - у тебя три - но какая связь количества ядер и планок? :smile_bigsmile:

_________________
CH-Niva 2005г / Гравитцапа 5-го поколения /


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 16 ноя 2010, 23:25  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    470
  •  2495
  • 59
  •   2

  •  21 мар 2008, 00:11

  •  Петрозаводск

Блог: Просмотр записи (0)
mauricio писал(а):


Хорошо - у тебя три - но какая связь количества ядер и планок? :smile_bigsmile:


Если я поставлю две планки по 3Gb(суммарно останется также - 6Gb) , трехканальный режим не будет работать.
По аналогии - практически все двухядерные процессоры поддерживают двухканальный режим, который с одной планкой будет медленней работать.
P.S. Слоты стоят блоками по два, для нормальной работы я установил в каждый в каждый синий слот блока по одной планке.

_________________
Сколько волка не корми - у слона все равно толще!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 16 ноя 2010, 23:34  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    70
  •  520
  • 47

  •  17 июл 2009, 02:02

  •  Карелия,г.Кондопога

Блог: Просмотр записи (0)
vamp писал(а):
Если память установлена одной планкой,а процессор двухядерный - будет вообще *опа.

vamp писал(а):
mauricio писал(а):


Хорошо - у тебя три - но какая связь количества ядер и планок? :smile_bigsmile:


Если я поставлю ldt планки по 3Gb(суммарно останется также - 6Gb) , трехканальный режим не будет работать.


а двух-канальный? :smile_bigsmile:

А это тебе про три канала:
Цитата:
А зачем вообще нужен трехканальный ИКП?

Как мы видим, большой пользы от задействования третьего канала контроллера памяти в Core i7 LGA1366 нет. Канал — есть, использовать — можно, но результаты далеко не всегда улучшаются. Чаще даже, наоборот, ухудшаются. Так зачем компания Intel делала ИКП именно трехканальным? Из желания поиграть мускулами (у конкурента два, а мы все три сделаем)? Возможно, такой соблазн тоже был, но вряд ли — все-таки три канала даются достаточно высокой ценой. Причем в прямо смысле: разводка плат становится очень сложной, а сложно — значит дорого. Процессоры можно делать и недорогими (и использованный нами сегодня Core i7 920 тому яркий пример — его розничная цена как Core 2 Quad Q9650), но сама платформа оказывается дороговатой. Причем без особой пользы — для большинства «типично пользовательских» приложений сейчас легко можно ограничиться двумя модулями по 2 ГБ и не волноваться (особенно если учесть процент до сих пор использующих 32-х разрядные операционные системы, где больший объем ОЗУ просто не будет использоваться). Как было сказано в хорошем анекдоте про верблюжонка и его маму: «А зачем нам эти навороты, если мы все равно живем в зоопарке?»

В том-то и дело, что нынешние Core i7, по сути, в зоопарке и живут. Наилучшим образом под него будут приспособлены «настоящие» настольные модели, рассчитанные под исполнение LGA1156, главным (да и вообще – единственным) отличием которого от LGA1366 является поддержка «всего-навсего» двухканального режима памяти. А LGA1366 — платформа изначально серверная. В серверах нужно много памяти. Ни 4, ни 8 и даже ни 12 ГБ, а действительно много. Там и полсотни гигабайт легко могут оказаться востребованными, а то и недостаточными. Как же можно установить больше памяти в одну систему? Общий объем равен произведению количества модулей на их объем. Стало быть, нужно увеличивать либо количество, либо емкость каждого модуля. Второе — сложно и от производителей процессоров/чипсетов, вообще говоря, не зависит. Более того — освоение индустрией более «плотных» микросхем памяти благотворно сказывается на всех производителях серверных платформ одновременно, так что не может стать конкурентным преимуществом.

Значит, надо увеличивать количество поддерживаемых модулей. А оно равно (в общем случае) количеству контроллеров памяти, умноженных на количество поддерживаемых каждым модулей. Последнее — произведение числа поддерживаемых каналов на число одновременно работающих на каждом канале модулей. Увеличивать последнее — очень сложная задача, поскольку одновременно нужно и скоростные характеристики не ухудшать, как минимум. Эта проблема даже в настольных системах проявляется, где больше двух-трех модулей на канал не используется. Например, может быть так: один модуль — DDR3 1333, два — DDR3 1066, три — DDR3 800. Очень много медленной памяти, конечно, иногда лучше, чем мало быстрой, но идти на такие издержки все равно нежелательно. А иногда и невозможно.

Над проблемой увеличения количества поддерживаемых одним каналом контроллера модулей памяти в Intel работали долго и небезуспешно. Однако оказалось, что конечный результат (FB-DIMM) изначально поставленным требованиям удовлетворяет, но его использование вызывает массу нежелательных побочных эффектов.

Остается только один путь — во-первых, перенести контроллер памяти в процессор, что в многопроцессорной системе автоматически обеспечивает нам поддержку и нескольких контроллеров памяти. Во-вторых, увеличивать количество каналов памяти. И то, и другое было сделано. Результат? В системе на двух Xeon, равно как и в системе на двух Opteron, есть два контроллера памяти. Только в первой оба трехканальные, а во второй — двухканальные, что дает нам шесть и четыре канала памяти, соответственно. При установке двух модулей памяти на канал (очень даже щадящий режим) в первой системе их окажется 12, а во второй — 8. Допустим, каждый модуль имеет емкость 4 ГБ, тогда в первой системе окажется 48 ГБ, а во второй - 32 ГБ. В ряде задач это сразу обеспечит первой системе весомое преимущество. А как в сервере на Оптеронах теми же модулями «добить» память до 48 ГБ? Легко — устанавливаем три модуля на канал и... вся система памяти начинает работать медленнее, поскольку, например, задержки придется сильно увеличить. И получается: при одинаковой скорости работы памяти система «и» имеет в полтора раза больший ее объем, чем система «а», а при равном объеме система «и» работает с памятью быстрее, чем система «а».

Именно поэтому в Xeon трехканальный контроллер памяти нужен. Он и в Opteron нужен, но не удалось в свое время сделать. Точно так же, как сейчас Intel не удалось четыре канала реализовать. Все равно по этому пути идти обоим производителям, поскольку альтернативным (а именно FB-DIMM и количество модулей на канале увеличивать) один из них уже идти пробовал и остался не очень довольным.

А зачем все это в зоопарке, на рабочем столе обычного пользователя? Правильно — незачем. Кому нужно — те многопроцессорную рабочую станцию купят и сведут задачу к предыдущей. Основная масса как-то желанием не горела и по 8 ГБ в компьютеры устанавливать (хотя это-то давно доступно), так что ей нет разницы — можно поставить 12 или как. Тем более что сейчас уже при двух модулях на канал двухканального контроллера памяти можно получить и 16 ГБ, а вопрос — насколько это хуже/лучше, чем 24 ГБ, для нормального пользователя компьютера сродни вопросу, сколько ангелов поместятся на кончике иглы.
Итого


При взгляде на итоговую диаграмму, возникает закономерный вопрос — а зачем мы всем этим занимались? Ведь видно, что к финишу практически все пришли одновременно. Гипотетический одноканальный режим свою относительную бессмысленность показал, двухканальный — как и можно было предположить из тестов в синтетике, оказался самым быстрым. Разброс в 2% между лучшим и худшим случаями на таком представительном количестве приложений - очень хороший результат. Показывает, что, как бы то ни было, но в основном наша текущая методика тестирования продолжает оставаться методикой тестирования процессоров, и на общий итоговый балл прочие характеристики системы влияют весьма слабо.

Но! Успокаиваться на этом рано — как мы видим, в общем зачете получилась идиллия именно из-за того, что разные приложения друг друга уравновешивают, однако ведут себя они совершенно по-разному. Кому-то нужно много памяти, кому-то ее увеличение наоборот — мешает, кому-то не важен объем, но жизненно важны низкие задержки, но DivX, по сути, «презрел» все объективно существующие параметры памяти и отдал предпочтение трехканальному режиму в любом виде. Поэтому, при сравнении систем с разными конфигурациями памяти в рамках одной статьи (или самостоятельно), в конкретных тестах не стоит забывать поинтересоваться — как именно получен тот или иной результат. Впрочем, не так уж долго осталось нам возиться именно с разными конфигурациями — LGA1156, напомним, поддерживает только два канала памяти, так что с этими процессорами все будет просто и логично. Устройства в конструктиве LGA1366 мы продолжим тестировать в конфигурации 3х2, однако иногда будем извлекать из запасников и 2х2 (когда нежелательно будет делать поправки в уме на особенности системы памяти). Можно было бы даже полностью перейти на последние, но нет смысла — в среднем, они, конечно, несколько быстрее, но поддержка трех каналов памяти эксклюзивная особенность LGA1366, так что пусть за нее отдувается. Нам просто достаточно помнить, что трехканальный доступ к памяти на этой платформе производительность совсем не увеличивает, а даже наоборот.

http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci7-mem.shtml

_________________
CH-Niva 2005г / Гравитцапа 5-го поколения /


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 16 ноя 2010, 23:52  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    470
  •  2495
  • 59
  •   2

  •  21 мар 2008, 00:11

  •  Петрозаводск

Блог: Просмотр записи (0)
mauricio писал(а):
а двух-канальный? :smile_bigsmile:


Не вижу смысла при имеющихся мат.плате, процессоре ,видеокарте поддерживающих трехканальный режим ,кастрировать всё двумя планками памяти.

mauricio писал(а):
А это тебе про три канала:


Если ты заметил, в этой статье нигде конкретно не обсуждается согласования железа и работе с конкретными приложениями. Голая статья. Да запускали "Фотошоп" - какой ? Использовали ли приложения "в нем", какие функции в нём были включены(отключены) например отрисовка в Open GL ...

P.S.Зато я могу включить сканирование компа антивирусом,качать торрент, слушать музыку , без всяких тормозов работать в CS5 и кроме того - использовать доп.плагины в нем. :smile_nod: Именно с этой целью подбирались комплектующие.

_________________
Сколько волка не корми - у слона все равно толще!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 ноя 2010, 00:01  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    70
  •  520
  • 47

  •  17 июл 2009, 02:02

  •  Карелия,г.Кондопога

Блог: Просмотр записи (0)
Видеокарта тоже три канала?:
Начнем сначала) при чем тут связь количества ядер и количества планок?

PS.не имею привычки сканить антивирем комп при работе - он это делает, когда я сплю)

_________________
CH-Niva 2005г / Гравитцапа 5-го поколения /


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 ноя 2010, 00:21  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    470
  •  2495
  • 59
  •   2

  •  21 мар 2008, 00:11

  •  Петрозаводск

Блог: Просмотр записи (0)
mauricio писал(а):
Видеокарта тоже три канала?:


Поддерживает SLI (многоканальность).
mauricio писал(а):
Начнем сначала) при чем тут связь количества ядер и количества планок?

Тут не связь ядер, а связь каналов.
mauricio писал(а):
PS.не имею привычки сканить антивирем комп при работе - он это делает, когда я сплю)

Я об этом просто не думаю. :smile_nod:
P.S. При сборке системных блоков с двухядерными процессорами всегда рекомендовали устанавливать память двумя планками (при одном объеме),а не одной с тем же объемом - наверное это не для "диверсификации" ?

_________________
Сколько волка не корми - у слона все равно толще!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 17 ноя 2010, 00:31  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    70
  •  520
  • 47

  •  17 июл 2009, 02:02

  •  Карелия,г.Кондопога

Блог: Просмотр записи (0)
vamp писал(а):
mauricio писал(а):
Видеокарта тоже три канала?:


Поддерживает SLI (многоканальность).
mauricio писал(а):
Начнем сначала) при чем тут связь количества ядер и количества планок?

Тут не связь ядер, а связь каналов.
mauricio писал(а):
PS.не имею привычки сканить антивирем комп при работе - он это делает, когда я сплю)

Я об этом просто не думаю. :smile_nod:

Sli и три канала памяти - вобще из другой оперы, Sli есть сейчас практически везде...и появился не недавно...

Это то ты к чему написал:
vamp писал(а):
Если память установлена одной планкой,а процессор двухядерный - будет вообще *опа.

связь каких каналов?

_________________
CH-Niva 2005г / Гравитцапа 5-го поколения /


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11473 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: