Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 10024 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 янв 2013, 12:55  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2010
  •  8903
  • 64

  •  23 июн 2005, 16:39

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Ptolemy,
Цитата:
А это, от бедра белке в глаз, как завещал Чак Норрис? Не?

Ну ща так и приходится :smile_nod: Хотелось бы упростить :
Цитата:
ак, геймер – это крыса в клетке

Ну а кто спорит то :smile_nod: Тут главаное в зависимость не попасть. Ведь в покер люди тоже по разному играют! Для кого то это заработок, для другого удовольствие патрепать нервы, для третьего способ самоутвердится в этом мире :smile_nod: Одно слово АЗАРТ : Я вот играю в последнее время по принципу "вкурить" : и пох мне на все остальное. Ща зима, делать особо нех, придет лето будут другие развлечения :smile_nod:

_________________
Я такой же осёл как и вы, сэр!(с) Капитан Смоллетт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 янв 2013, 13:10  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 58

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
Дундук, в танки сейчас играют примерно 20% пользователей интернета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 янв 2013, 13:26  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2010
  •  8903
  • 64

  •  23 июн 2005, 16:39

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Ну довольно таки значИмый показатель : Ну и фиг с ними :smile_nod: С автором, понаблюдав за проделками ВБРа, : я практически согласен! Седня например ВБР на моей стороне, 20 боев- 18 побед, в одном бою остался на ИСе с 30% ХП против трех, двух угомонил, а третьего, ИСа почти целого, ВБР "выключил" : Типа мне "бонус" подогнал. Но 4 фрага из 5 честно набил : Завтра придет "расплата" :smile_nod:

_________________
Я такой же осёл как и вы, сэр!(с) Капитан Смоллетт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 янв 2013, 13:31  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 58

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
Прикиньте, тему "Обыграть казино" уже снесли. Правда глаза колет :

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 янв 2013, 13:46  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 58

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
Дундук, сегодня играл на арте. Какое-то дно на СУ-14 умудрялось постоянно стрелять раньше меня и попадать в цель, причем похоже, что он вообще не ждал сведения. А я вот мазал с полным сведением. Причем, у меня на С-51 заряжена голда (так уж получилось, ошибся при покупке голды для ИС-6), там якобы сплэш в полтора раза больше.

Вот так смотришь результаты боя и видишь: днище с 48% побед наколотило 4500 дамага, а ты, голдой, в борт (!), не смог пробить француза (!) в 50% случаев и набил ценой неимоверных усилий 2к. Причем по тебе стреляли все кому не лень, у тебя к концу боя осталось 9 хп, а днище стояло в середине карты, его никто не видел и он всех пробивал безо всякой голды...

Вы заметили, что у днищ так много мастеров, при том, что средний дамаг стремится к нулю, а процент побед 46?

Короче, это не спортивно и чем ты лучше играешь, тем больше сопротивление среды. Чем хуже ты играешь, тем легче играть. Такой вот компенсатор нубизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 янв 2013, 15:28  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2320
  •  10913
  • 43

  •  23 сен 2008, 15:13

  •  Москва, ЮАО

Блог: Просмотр записи (0)
Ptolemy,
Цитата:
Вы заметили, что у днищ так много мастеров, при том, что средний дамаг стремится к нулю, а процент побед 46?
кстати да... : я не понимаю с чем связанно, но именно днищам везет неимоверно например с выживаемостью, когда у игрока 48% побед, и выживаемость 35% - невольно возникает вопрос, каааак???
Ощущение что если ты играешь на минус 50, у тебя маскировка 350% как бонус или что???
Мастеров у ноубов реально больше, чем у игроков с лучшими показателями, чем объяснить???
Чем объяснить режим бессмертного у танка картонного с 36 хп? Т.е. пока разбирал его в лоб, пушки хватало твоей, стал шотным - хрена лысого пробьешь в борт, корму, лючки и т.д.
это реально убивает, стоит 3-4-5 машин....многие светятся лучше той, на которой вы играете.....но по закону подлости по днищам никто не стреляет, стреляет именно в вас! вы видите, что в засвете, делаете маневр, паузу, возвращаетесь на позицию, и все одно стрельба идет в вас....будто все снаряды магнитом тащит к вам...
Нет, такое не всегда, но очень часто...а лаги в неподходящий момент? когда танки прыгают на пол карты, вы ждете, что вот тут танк появится из-за укрытия, к вам бортом, у вас будет шанс, рассчитываете упреждение - хрен....именно то окно, где вы бы его увидели танк скакнул за пол секунды...
А позиции для наглых...... на том же Эльфе кто-нибудь пробовал резко с респа на СТ рвануть под вражескую горку дамажить светить и дожить до конца боя? Как часто получалось? меня практически всегда убивают, в наглую атакуя с 2-3 сторон мою позицию, у вот нубам с 46% удается и их никто не трогает....

_________________
Изображение

Ничто так не сближает людей....
Как совместное занятие идиотизмом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 янв 2013, 15:35  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    390
Автор темы
  •  4700
  • 47
  •   1

  •  30 июл 2008, 10:13

  •  Магнитогорск (Имя: Дмитрий)

Блог: Просмотр записи (0)
Ptolemy, : нужно ВГ по шапке надавать... а то уже зазнались...

_________________
:smile_devil: WarGaming - гори в АДУ!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 янв 2013, 15:38  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    390
Автор темы
  •  4700
  • 47
  •   1

  •  30 июл 2008, 10:13

  •  Магнитогорск (Имя: Дмитрий)

Блог: Просмотр записи (0)
OpossuM, : т.е. йа со своими 34% выживаемости вообще нижеднища? ага? :

_________________
:smile_devil: WarGaming - гори в АДУ!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 янв 2013, 15:47  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    390
Автор темы
  •  4700
  • 47
  •   1

  •  30 июл 2008, 10:13

  •  Магнитогорск (Имя: Дмитрий)

Блог: Просмотр записи (0)
OpossuM писал(а):
Чем объяснить режим бессмертного у танка картонного с 36 хп? Т.е. пока разбирал его в лоб, пушки хватало твоей, стал шотным - хрена лысого пробьешь в борт, корму, лючки и т.д.

Тут нужно вспомнить... что если он днище, то не начинает так волноваться как ты :smile_nod: а у тебя напряжение и волнение зашкаливают, следовательно ты делаешь больше ошибок чем он.
Цитата:
это реально убивает, стоит 3-4-5 машин....многие светятся лучше той, на которой вы играете.....но по закону подлости по днищам никто не стреляет, стреляет именно в вас! вы видите, что в засвете, делаете маневр, паузу, возвращаетесь на позицию, и все одно стрельба идет в вас....будто все снаряды магнитом тащит к вам...

так оленемеры у многих стоят... :smile_nod: знают в кого пулять первым...

и вообще проше нужно относиться, проще! лагануло - ну и х.й с ней... раздолбили танк... пох... : взял другой и опять понеслась! и пох на стату! :smile_cool:

пока не вступил в клан К-69 даже понятия не имел про важность и значимость статы :smile_nod: а когда комп был а-ля слайд-шоу 2-8фпс... там вообще была борьба с собой... лишь бы в кого-то попасть! :smile_nod: потому кстати на арте и играл... на обычных танках врагов просто не видел :

_________________
:smile_devil: WarGaming - гори в АДУ!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 19 янв 2013, 15:51  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3580
  •  15331
  • 58

  •  10 мар 2005, 00:00

  •  СПб

Блог: Просмотр записи (0)
КАДМИй писал(а):
Ptolemy, : нужно ВГ по шапке надавать... а то уже зазнались...

Все авторы современных игр делают так же и у них все по науке. Вообще, думаю, что такого рода вещи рано или поздно будут законодательно запрещены или основательно урезаны, так как это разновидность наркотиков.

Цитата:
Метод номер 5. Превратить игрока в лабораторную крысу

Если вы на собственном опыте знаете, что это такое – впасть в зависимость от игры, или среди ваших друзей есть заядлые геймеры, – то ни в коем случае не читайте вот эту статью - она вряд ли доставит вам удовольствие. Дело в том, что автор статьи работает в Microsoft, и его работа заключается в том, чтобы заставить как можно больше людей подсесть на игры, независимо от того, нравится им это или нет. Более того, автор делает это вполне профессионально – он защитил кандидатскую диссертацию по поведению и наукам о мозге.

Вот цитата из его статьи: "Любая зависимость складывается из трех факторов – времени, активности и награды, и существует несчетное количество способов, при помощи которых эти три составляющие можно объединить друг с другом для того, чтобы геймер демонстрировал тот стереотип поведения, который нужен разработчику".

Обратите внимание, что в предыдущем абзаце ни разу не встретились слова вроде "удовольствие" или "развлечение". Эти понятия не интересуют разработчиков игр. Для них важен только определенный стереотип поведения.

Разработчики игр строят свои козни на основании работ американского психолога Берреса Фредерика Скиннера, который показал, что поведение человека можно контролировать при помощи простых стимулов и системы вознаграждений. Для проверки своих теорий Скиннер придумал специальное устройство, позже названное в его честь камерой Скиннера. Устройство это представляет собой клетку для небольшого животного, например крысы, в которой есть кнопка. Нажимая на кнопку, крыса получает вознаграждение в виде кусочков сухого корма.

Сразу оговорюсь: я вовсе не утверждаю, что этот парень из Microsoft считает всех геймеров горсткой крыс, которые возятся в камере Скиннера. Я всего лишь обращаю ваше внимание, что этот разработчик иллюстрирует свои соображения по созданию "цепляющих" игр картинками с камерами Скиннера. Один из разработчиков игр, Ник Йи (Nick Yee), безусловно, знакомый с рассуждениями такого рода, как-то назвал Everquest виртуальной камерой Скиннера.

Метод номер 4. Создать для игроков виртуальный сухой корм

Подавляющее большинство игр, которые затягивают, используют один-единственный факт: ваш мозг рассматривает виртуальные предметы, которые вы находите в компьютерных играх, как вполне себе реальные. Потому что так оно и есть.

Люди все время смеются над этим фактом (“Ты проводишь все свое свободное время, пытаясь заполучить меч, которого даже не существует?”) и смеются только по той причине, что они глупцы. Если на то, чтобы заполучить некий предмет, вы потратили время, усилия и умения, то он для вас становится ценным независимо от того, что это – бриллиант, набор "ноликов" и "единичек" или же говяжья отбивная.

Именно по этой причине Верховный суд Южной Кореи постановил, что виртуальные товары должны оформляться законодательно со всеми теми же формальностями, что и реальные. А в целом в мире индустрия виртуальных товаров оценивается в пять миллиардов долларов, и в этом нет ничего странного. В конце концов, люди тратят тысячи долларов на покупку бриллиантов, которые ни за чем не нужны, разве что хорошо смотрятся. В отличие от бриллиантов, комплект виртуальных доспехов не только неплохо выглядит, но еще и защищает вас от орков. И в том и в другом случае вы платите только за идею.

Метод номер 3. Заставить игрока нажимать на кнопку

Итак, геймер – это крыса в клетке. Или нет – так как я сам все время подсаживаюсь на разные игры, пусть это будет не крыса, а симпатичный хомячок. Как заставить этого милого хомячка нажимать на кнопку так часто, как вам хочется? Давать ему сухой корм за каждое нажатие не пройдет – он быстро расслабится, привыкнув, что еда в любой момент времени под рукой (лапой). Нет, лучший способ приучить хомячка постоянно жать на кнопку – выдавать ему сухой корм через случайные промежутки времени. Эксперименты показывают, что при таком подходе хомячок очень быстро начинает давить на кнопку все время как одержимый.

В среде скиннеропоклонников такое поведение называется "вознаграждение с переменным режимом времени", и именно благодаря тому, что хомячки люди так охотно демонстрируют его, у ваших врагов в World of Warcraft "случайно" то здесь, то там выпадает добыча. Игры, использующие этот принцип, вызывают зависимость по такой же схеме, что и однорукие бандиты. Вы не можете остановиться прямо сейчас, потому что очень вероятно, что именно следующее нажатие кнопки принесет вам удачу. Или следующее за следующим. Или то, которое будет после этого.

Самый изощренный пример использования этого принципа я встречал в корейской MMO ZT Online – в этой игре повсюду разбросаны закрытые сундуки, внутри которых лежат (или не лежат) какие-нибудь предметы. Чтобы открыть сундук, вам нужен ключ. А где его взять? Правильно, купить за деньги. Я имею в виду, за реальные деньги, такие, за которые вам продают жетоны для одноруких бандитов. Но это еще не все – создатели ZT Online додумались до одной штуки, о которой владельцы реальных казино даже и не мечтают: в конце каждого дня они награждают специальным призом игрока, открывшего больше всех сундуков.

Таким образом, помимо того, что разработчики ловят игроков на их естественной страсти к собирательству, они еще и многократно усиливают ее, заставляя тысячи геймеров соревноваться друг с другом в том, кто из них более одержим. Одна женщина рассказывала, как однажды провела весь вечер, открывая сундуки в надежде получить тот самый ежедневный приз. Она открыла более тысячи сундуков. И не выиграла. Нашелся кто-то, кто открыл еще больше.

Метод номер 2. Заставить игрока жать на кнопку всегда

На самом деле, между хомячком из камеры Скиннера и человеком есть одно существенное различие – в отличие от грызунов мы, люди, можем достать себе сухой корм практически везде. Если бы в компьютерных играх надо было только кликать на сундуки, чтобы находить или не находить в них свое вознаграждение, то рано или поздно все геймеры бросили бы это занятие и начали играть в какие-нибудь другие игры. Для того чтобы удержать человека на привязи, ему надо дать долговременную цель, и специалисты по созданию цепляющих компьютерных игр подвели под эту цель очень серьезную научную базу. Вот некоторые из используемых ими технологий:

Приучать постепенно

Сухой корм нужно выдавать хомячкам неравномерно: пусть сначала кусочки сыплются быстро, но с течением времени скорость их подачи нужно уменьшать. Это очень эффективная технология, и именно потому, что она работает, в MMO вам поначалу очень просто прокачиваться, но на каждом следующем уровне количество затраченных времени и усилий возрастает экспоненциально. Помня лихорадку легкого перехода с уровня на уровень в начале, геймер испытывает намного большее удовольствие от каждого следующего успеха, который стоил ему серьезного труда. Уже знакомый нам парень из Microsoft выяснил, что с каждым новым уровнем геймеры играют все более фанатично.

Убрать все стоп-сигналы

Разработчики нашли очень простой способ удержать геймера в игре и заставить его ввязываться в долгие миссии (как миссии в World of Warcraft) – если человек выходит из игры – он теряет очки или наработанные потом и кровью достижения.

Впрочем, такой подход может оказаться для многих слишком жестоким, и поэтому в некоторых играх используется ровно противоположная стратегия. Например, в New Super Mario Bros. Wii все уровни сделаны очень короткими. Пройти такой уровень – все равно что съесть одну чипсину. Уровни настолько короткие, что игрок неосознанно переходит с одного на другой и сам не замечает, как съедает всю пачку, в смысле проходит всю игру целиком.

Кстати, ровно по той же причине вам гораздо проще прочесть в интернете статью длиной в три тысячи слов, когда она разбита на маленькие кусочки. С вами рядом вот уже битый час, пока вы читаете мой текст, случайно, не сидит обнаженная девушка? Если да, то я хорошо делаю свою работу.

Играй или проиграешь

Вот это по-настоящему гадкий ход. Собственно говоря, а зачем вознаграждать хомячка за то, что он давит на кнопку? Не проще заставить его стоять на кнопке на задних лапах и наказывать всякий раз, когда он пытается присесть в естественную позу?

Специалисты по поведению называют такой метод "методом избегания". Они проводят в клетку ток, и если хомячок в течение 30 секунд не давит на кнопку, то получает электрический разряд. Хомячки очень быстро учатся стоять на кнопке, стоять постоянно, и все время жать и жать на нее. Все время жать и жать.

Почему ваша мама как одержимая выращивает капусту в Farmville? Потому что если она перестанет ухаживать за ней, капуста завянет и сгниет. В игре Ultima Online ваш дом или замок начнут приходить в запустение, если вы не будете регулярно посещать их. Игроки в Animal Crossing знают, как быстро весь город зарастает сорняками, а в домах заводятся тараканы, если они долго туда не заглядывают. Этот прием – козырный туз всех разработчиков: нужно заставить геймера все время возвращаться к игре, чтобы не потерять все то, что он с такими усилиями заполучил.

Все вместе

У каждой из описанных выше технологий есть свои недостатки, поэтому для того, чтобы создать по-настоящему цепляющую игру, разработчики стараются включить в нее как можно больше этих приемов, по-всякому сочетая их между собой. Дополнительно в игры практически всегда включают тот самый трюк со "случайным" появлением разных предметов, о котором я писал выше (сосчитайте на досуге, сколько всего разных приемов используется в World of Warcraft). Благодаря такой массированной психологической атаке хомячки будут прыгать с кнопки на кнопку и нажимать, нажимать, нажимать на нее.

Метод номер 1. Заставить хомячка считать камеру Скиннера домом

Вы любите свою работу?

Уверен, что как минимум половина из вас читает эту статью на работе. И этот факт объясняет, почему зависимость от игр – и вообще любую зависимость – так трудно преодолеть.

Вероятно, то, что я сейчас скажу, покажется вам ужасным и неприемлемым, но все эти жуткие истории про парня, которого выгнали из школы, потому что он все время играл в World of Warcraft, - это всего лишь истории про болвана, который попросту не любил учиться. Не существует никакого мирового заговора производителей игр по созданию антиутопии. Игры просто заполняют пустое место в жизни людей.

Почему же в жизнях у такого огромного числа народа зияет пустое место? Ответ на этот вопрос можно найти у эксперта по всему Малкольма Гладуэлла (Malcolm Gladwell). По его мнению, для того чтобы человека удовлетворяла его работа, она должна отвечать трем критериям (могу поспорить, что у большинства из вас не наберется и двух из них):

1. Независимость (возможность принимать самостоятельные решения)

2. Сложность (в смысле, что на работе вы занимаетесь не только тупым повторением одних и тех же действий)

3. Связь между прилагаемыми усилиями и получаемым результатом (вы видите непосредственный итог ваших тяжких усилий)


Хочу сказать, что в ВГ работают хорошие специалисты. Все 5 пунктов совпадают. Мои рассуждения про планирование эффекта "ВБР" для всех игроков подтверждаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10024 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: