Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 02 июл 2009, 13:01  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2950
  •  4487
  • 54
  •   53

  •  29 мар 2007, 16:57

Блог: Просмотр записи (0)
inductor, +1 Адекватно!

edmi2000,
Цитата:
Но! Владелец, он и есть владелец, он может любые правила устанавливать, какие хочет (гласные или не гласные). А рабочий, он наемный человек, и диктовать свои условия, имхо, права не имеет.


Ну-ну.... До 1917 тоже многие так думали.....

_________________
Известно, что великий русский композитор Петр Ильич Чайковский черпал вдохновение в народной музыке.
Однажды, он сыграл популярный гопак наоборот, от конца в начало.
Так появилось "Лебединое озеро".
ЖЗЛ от © kettle 2014


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 02 июл 2009, 13:02  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
edmi2000 писал(а):
По поводу качества, ты сам веришь в том, что русские машины от немецких отличаться не будут? Я нет, и не один нормальный человек в этом никогда не поверит.

Жаль, что ты так низко оцениваешь свои способности. Ты же тоже, вроде, не немец?

Собственно тогда убеждать тебя не в чем - работай где позволят и за "что дадут". :

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 02 июл 2009, 13:07  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
edmi2000 писал(а):
Кстати, а в Калуге чо, и Сирокко новый что-ли тоже собирается :

Конвейер остановлен. До остановки видел Туареги, Тигуаны, Пассаты. Готовят сборку нового гольфа. По поводу Сирокки пока не знаю - строится еще один корпус завода, а официально фольксы объявили, что в итоге будет полный ряд моделей концерна на сборке. Сроков не помню, не интересовался. Рискну предположить, что Фаэтон пока не собирают - говорят, плохо продается :

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 02 июл 2009, 13:09  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    30
  •  164
  • 49

  •  25 окт 2005, 12:47

  •  Москва/Дедовск

Блог: Просмотр записи (0)
kettle писал(а):
inductor, +1 Адекватно!


Ну-ну.... До 1917 тоже многие так думали.....


а после 17 поняли что правила устанавливает тот у кого хайло больше )))))
и потом много лет в пример по производству 1913 год ставили

_________________
"я самый умный, самый красивый, а еще у меня есть кавказская овчарка" (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 02 июл 2009, 13:19  
Старожил
Старожил

    940
  •  4610
  • 46

  •  01 мар 2006, 16:24

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
inductor, Я попробую объяснить свою позицию. Заранее хочу сказать, что владельцем собственного бизнеса или миллионером, далеким от народа не являюсь.
Если по основным моментам, то их два:
1. Как правильно написал Zlon, , хвост не может вертеть собакой. Не может рабочий устанавливать свои условия на заводе, на котором он работает. Иначе получается бред, пришел человек на завод работать на зарплату в 100 рублей, а через месяц говорит, что ему мало, и он хочет уже 200. При этом приносить прибыли владельцу больше он явно не стал. А там глядишь, рабочие начнут и в более высокие материи залезать и получим мы в итоге завод, которым управляет рабочий, на не специально обученный этому менеджер. В общем, бред на мой взгляд.

2. Всегда есть социальное неравенство, всегда кто-то зарабатывает меньше, чем другой. Это нормально, это жизнь. Уровень зарплаты, как правило, напрямую зависит от ценности сотрудника. Ценность же в свою очередь скалыдвается из незаменимости и способности приносить деньги своему владельцу. Например, ценность уборщицы для работодателя минимальна. Прибыли ноль, заменить легко. Поэтому, уж коль ты уборщица, не фига права качать. А вот если ты очень сильный специалист, которых на всю Москву 15 штук и денег много владельцу приносишь, вот тогда можно и условия покачать. Да даже и качать не надо, владелец тебе их сам раньше предложит, чтобы ты только не свалил никуда от него.
Да, это несправедливо, но коммунизма так пока никто не построил.
Это жизнь, так было и так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 02 июл 2009, 13:34  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
kettle писал(а):
edmi2000,
Цитата:
Но! Владелец, он и есть владелец, он может любые правила устанавливать, какие хочет (гласные или не гласные). А рабочий, он наемный человек, и диктовать свои условия, имхо, права не имеет.


Ну-ну.... До 1917 тоже многие так думали.....

Не совсем верно - в дореволюционное время профсоюзы в Российской империи уже существовали и успешно работали. Функция профсоюза - не бастовать и саботажничать (это крайняя мера протеста), а представлять интересы работников. Крупные промышленники того времени мыслили не одним днем - и успешно сотрудничали с профсоюзами, вводя льготы, доплаты, мед.обслуживание для своих работников. Конечно, были и другие примеры. И конечно, сами профсоюзы по-разному работали. По опыту США начала 20 века - ряд профсоюзов был серьезно замешан в орг. преступности, наши Расейские - частично попадали под влияние большевиков с различными сопутсвующими явлениями. Но это все история, меня больше интересует сегодняшний день - половина населения занята отнюдь не в "прозрачных" фирмах и фирмочках. И в этой сфере "дикого капитализма" директора и владельцы весьма успешно отстаивают сови финансовые интересы. Кто-то должен отстаивать интересы работников. Это однозначно должна быть внешняя структура, которую нельзя запугать увольнением без выходного пособия с последующими трудностями в трудоустройстве. И речь не только о рядовых сотрудниках - направо и налево нарушаются права работников всех уровней.

Простой пример - берем свой мобильник, листаем записную книжку. Сколько людей из нее могут быть уволены своим начальником сегодня без объяснения причин (вчерашним числом еще вдобавок), и при этом не получат выходное пособие? (Для справки - это три среднемесячных оклада, причем увольнять сразу нельзя - работник должен быть предупрежден за 2 недели, ЕМНИП).
Что они получат на больничном в процентах от своего обычного дохода?
Кому из них добавляют отгулы за переработку?

У меня из тысячи записей три человека работают в строгом соттветствии с законами о труде. Все. :

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 02 июл 2009, 13:46  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9662
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 17:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
edmi2000 писал(а):
хвост не может вертеть собакой. Не может рабочий устанавливать свои условия на заводе, на котором он работает. Иначе получается бред, пришел человек на завод работать на зарплату в 100 рублей, а через месяц говорит, что ему мало, и он хочет уже 200. При этом приносить прибыли владельцу больше он явно не стал.

Миш, ты не разобрался в ситуации. На самом деле так:

Ты пришел работать. Согласен на 100 рублей. Только при знакомстве с работой ты выяснил, что твой инструмент сломан, на рабочем месте грязи по колено, вентиляции нету, а туалет в соседнем корпусе. работодатель тебе говорит - фигня, потерпи два дня, все на мази, все будет пучком и.т.п.
Прошел год. Нихуа не поменялось, стало только хуже. В ответ на вопросы тебя просто посылают. Вот как-то так ситуация правильно выглядит.
А еще в в течение года выяснилось, что в субботу теперь надо работать по очереди бесплатно. Ну и так далее....

(А по поводу ценности уборщицы и топ-менеджера - они в правильно построенной конторе оба легко заменяются : С проблемами, конечно, уборщица сама швабру найдет, а новый топ конечно, первый месц будет только тормозить работу, но он ведь топ-менеджер - три месяца он будет на пониженном проценте хреначить (но круглосуточно - никто и не говорил, что будет легко : ) а к концу этого периода выгонят и его - дешевле на испытательный срок черырех в год брать, чем одному долю выплачивать :!:

Ужель не сталкивался со всем этим? Или просто не видишь?

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 02 июл 2009, 14:21  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    30
  •  164
  • 49

  •  25 окт 2005, 12:47

  •  Москва/Дедовск

Блог: Просмотр записи (0)
профсоюзы говорят рабочему - ты нам денюшку а мы тебя будем охранять (ИМХО конечно) вот в чем проблема,
озвучены топикстартером 2 темы
1: всем порезали премию за то что машины не прошли комиссию
2: жарко
по 1 теме ИМХО это нормально
по 2 надо делать вентиляцию а не профсоюз, тем более третий профсоюз,
то что её (вентиляцию) не делают вина скорее всего нач цеха
кстати про респираторы ответственный по ТБ есть? если сесть не хочет пусть добывает.

з.ы. чето сумбурненько получилось

_________________
"я самый умный, самый красивый, а еще у меня есть кавказская овчарка" (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 03 июл 2009, 08:33  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    80
  •  365
  • 50

  •  05 май 2008, 19:22

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
edmi2000 писал(а):
хвост не может вертеть собакой. Не может рабочий устанавливать свои условия на заводе, на котором он работает. Иначе получается бред, пришел человек на завод работать на зарплату в 100 рублей, а через месяц говорит, что ему мало, и он хочет уже 200. При этом приносить прибыли владельцу больше он явно не стал.

Миш, ты не разобрался в ситуации. На самом деле так:

Ты пришел работать. Согласен на 100 рублей. Только при знакомстве с работой ты выяснил, что твой инструмент сломан, на рабочем месте грязи по колено, вентиляции нету, а туалет в соседнем корпусе. работодатель тебе говорит - фигня, потерпи два дня, все на мази, все будет пучком и.т.п.
Прошел год. Нихуа не поменялось, стало только хуже. В ответ на вопросы тебя просто посылают. Вот как-то так ситуация правильно выглядит.
А еще в в течение года выяснилось, что в субботу теперь надо работать по очереди бесплатно. Ну и так далее....

(А по поводу ценности уборщицы и топ-менеджера - они в правильно построенной конторе оба легко заменяются : С проблемами, конечно, уборщица сама швабру найдет, а новый топ конечно, первый месц будет только тормозить работу, но он ведь топ-менеджер - три месяца он будет на пониженном проценте хреначить (но круглосуточно - никто и не говорил, что будет легко : ) а к концу этого периода выгонят и его - дешевле на испытательный срок черырех в год брать, чем одному долю выплачивать :!:

Ужель не сталкивался со всем этим? Или просто не видишь?

+1000, так оно и есть на самом деле. Устраиваешься на одно, видишь другое, обещают- третье. Если за свои права не бороться, то вентиляцию чинить никто не станет, как и туалет. Да и работы сверх должностных обязанностей накидают будь здоров- за спасибо. На молчащих верхом и ездят.
Свалить никогда не поздно, но стоит за свои права побороться. Ждать, что руководство само будет что то делать для "остарбайтеров"- наивно. Качество от работы затюканного и обозлённого рабочего точно не повыситься- тут вам и будут гайки, "закрученные кувалдой"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 03 июл 2009, 10:23  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2950
  •  4487
  • 54
  •   53

  •  29 мар 2007, 16:57

Блог: Просмотр записи (0)
Zlon,
Цитата:
а после 17 поняли что правила устанавливает тот у кого хайло больше )))))
и потом много лет в пример по производству 1913 год ставили


Да я не о том. Я больше об истории.

Цитата:
Одним из видов богатства быстро стала образованность, принадлежность к «интеллектуальному слою».
Это соединилось с интересом богатых и породило целую идеологию. Мол, человеческий род не един, а разделен, как у животных, на разные виды. Из расизма, который изобрели, чтобы оправдать обращение в рабство и ограбление «цветных», в социальную философию перенесли понятие «раса бедных» и «раса богатых» (рабочие тоже считались особой расой). Возник социальный расизм. Потом подоспел дарвинизм, и эту идеологию украсили научными словечками (это «социал-дарвинизм»).
Русская культура отвергла социал-дарвинизм категорически, тут единым фронтом выступали наука и Церковь. Но когда крестьяне в начале ХХ века стали настойчиво требовать вернуть им землю и наметилась их смычка с рабочими, либеральный интеллектуальный слой качнулся от «народопоклонства» к «народоненавистничеству».

Большая часть элиты впала в социальный расизм. Рабочие и крестьяне стали для нее низшей расой. Это сразу вызвало культурный раскол, и вся революция пошла не по Марксу – боролись не классы, а части расколотого народа, как будто разные народы.
Эта история сегодня повторяется в худшем варианте. В годы перестройки социал-дарвинизм стал почти официальной идеологией, она внедрялась в умы всей силой СМИ. Многие ей соблазнились, тем более что она подкреплялась шансами поживиться за счет «низшей расы». Этот резкий разрыв с традиционным представлением о человеке проложил важную линию раскола. Она накладывается на другие, более мягкие линии разделения (например, между поколениями, социальными группами, профессиями), и тем укрепляется.
В отличие от начала века, часть тех, кто возомнил себя «белой костью», а остальных «быдлом», количественно довольно велика, больше и агрессивность. Достаточно почитать в Интернете рассуждения этой «расы», чтобы оценить, как далеко она откатилась и от русской культуры, и даже от современного Запада. Мы имеем дело с социальным расизмом без всяких украшений. И в то же время каким-то детским, нерасчетливым.
Большинство ребят забрело в этот тупик от того идейного хаоса, что создан кризисом. Потащились за дудочкой совратителей. С ними надо налаживать разговор, пока они не зашли слишком далеко и пока не возник ответный расизм, делающий их изгоями. Тогда преодолеть этот раскол будет очень трудно.


Как-то так. Хорошо рассуждать о "крутизне" "хозяина", пока все хорошо.
Хотелось бы почитать рассуждения, когда к хозяину придут с вилами и красными петухами. Прецеденты уже были.

_________________
Известно, что великий русский композитор Петр Ильич Чайковский черпал вдохновение в народной музыке.
Однажды, он сыграл популярный гопак наоборот, от конца в начало.
Так появилось "Лебединое озеро".
ЖЗЛ от © kettle 2014


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: