dimfair,
На самом то деле, коммунизм - это самое гуманистическое, что когда-либо было придумано (опосля христианства). Поэтому их близость просто сверхъественная. Да простят меня все верующие, но коммунизм - фактически это идеи христианства, дополненные или положенные на экономическую платформу.
Просто коммунизм и советская власть - это разные вещи. Те, кто называл (и щас себя называют) коммунистами, имеет к коммунизму очень далекое отношение.
Я имею ввиду, безусловно, научный коммунизм (как он изначально авторами задумывался), а не военный (как получилось).

Slvovich,
Согласен. Вера - это, ИМХО, самый сильный (после материального, а может и сильнее) движатель или драйвер.
Только во имя ВЕРЫ совершались как великие благие дела, так и великие преступления. Это факт.

edmi2000, да поймите вы, наконец -- гуманизм не в целях. Гуманизм в пути достижения, в методах и средствах! Коммунизм так же гуманен как и нацизм, не больше, не меньше. Любое учение, подразумевающее деление людей на хороших и не очень не может быть гуманистичным (даже исходя из литерального значения стова "гуманизм":smile_wink:. Бред это.

Вы мне назовите хоть одно учение, религгию, в которой говорится -- вы все казлы, Щастья не будет. НЕТУ. Все обещают светлое будущее (только в у Толкиена да у Люка Бессона есть "абсолютное зло":smile_wink:. А методы-то разные. Вот там, где цель НЕ оправдывает средства -- там и гуманизм (читаем Сартра и Камю, кому интересно, у меня все одно не получится так же. У Лукьяненко -- тоже ).

_________________
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Такое впечатление, что тебя в своё время сильно достали агитаторы. Мне лично, к счастью видимо, такие не попадались вообще. Или может быть я не бываю в курилках из-за отсутствия сей пагубной привычки? Или ты считаешь, что мне может впарить идею так легко какой-то агитатор?

Может не стоит тогда терять время на обсуждение? А то эмоций много, а толку мало... Еще в коммунисты запишете, не дай бог...

dimfair,
Ну, хорошо... Крестовые походы - где там гумманизм в пути достижения, методах и средствах? А? Не было такого... А цель была благая.
Коммунизм тоже самое - цель (идея) благая, но исполнение преступное.
Я понимаю, что крестовые походы - это было давно и неправда, но... ведь было же...

Кстати, а где в идее коммунизма деление людей??? Коммунизм даже в переводе означает общий, община...

А кто с этим спорит-то? Да.... Жаль, что люди не телепаты... Форум - лучшее средство для создания неправильного представления о мнении собеседника.

edmi2000, было, было (это я про Крестовые). А теперь -- внимание -- вынимаю зйца из шляпы : первоисточники! Если про классовую борьбу прописано у Маркса, то про Крестовые походы ни в Новом Завете, ни в Писаниях ничего нет.

Я не христианин, более того, я совсем неверующий атеист. Но в защиту христианства все ж скажу. Людям свойственно прикрывать свои неблаговидные поступки высокими идеями. Такова природа человека. Так же как Инквизиция, стяжая огромные богатсва, прикрывалась идеей сапасения души, так же и коммунисты после краха своей идеологии заметались в поисках спаительного Грааля
Из Марксового "капитала" однозначно вытекает необходимость насильного метода достижения цели (классовая борьба и т.п.), из Нового Завета -- ну ни как не выходят Крестовые походы и охоты на ведьм.


Ptolemy, ну впарили же

_________________
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

dimfair, Я говорю про идею, суть...А не про пути ее достижения... Идеи, о чем мы говорили изначальна, абсолютно одинаковые...
Что касается про пути достижения, одни не говорили, что надо убивать, но убивали, другие говорили и тоже убивали - какая разница то?

Кстати, Маркс то был больший реалист Он понимал, что добровольно никто и никогда не захочет быть одинаковым со всеми другими. Люди неравны изначально, и быть равным претит природе человека.

А что значит убивать в данном случае? Физическое уничтожение живого существа - каким образом?

ПиСы - нормативную и законадательную базы не берем

_________________
"Там, куда мы отправляемся, дороги не нужны!" (с)
Позывной - МСС (В-443)
ВАЗ-2105, 83г.; LR Дискавери, 95г.; ВАЗ-21213,97г.; ШНГ, L-ка,07 г.в.; Mitsubishi ASX, 12 г.; Great Wall H3 NEW...

Мне можно звонить круглосуточно - 03 (103), 112-3!

QWEST,
В данном, имеется в виду про коммунизм или крестовые походы? Если последнее, то именно физическое уничтожение населения встречаемых городов и населенных пунктов на своем пути.