asd25, а я не про сумку не говорил. в ситуации с людьми пока дышишь - хоть зубами грызи. но в кармане предпочел бы иметь мощный травмат, где не надо ничего дергать перед выстрелом и который достается быстро, ни за что не зацепится и помещается в любой карман. скорость первого выстрела для обороны самое главное, огнестрел, даже револьвер, тут осе проигрывает полностью если скрыто носить. а если открыто, то в другое измерение розовых зайцев пойдешь смотреть раньше чем услышишь кто кому нравится. ствол трезвит если он в руке и на тебя смотрит, а если на ремне болтается, то скорее заводит, а если публика под химией какой и на подвиги уж очень потянуло, то тем более.

_________________
Посторонним В...

Соглашусь, со всем, вот только с мощностью то у осы и проблема. Хорошо что она ещё пуляет одним ЛЮБЫМ годным из четырех возможных.
Кстати мощный травмат и КС - что то уже близкое на мой взгляд. И из осы убить можно, не еденичные случаи.
То-то и уменьшили её начальные 120 ДЖ чуть ли не до половины

ВОт кстати пример какие придурки есть. На днях произошло. Не хочешь знакомится - на тебе табуреткой по голове:smile_bigsmile:
http://www.zakonmiass.ru/index.php?news&180
Конечно по ночным клубам не хожу с семьей но не факт что они тебе на берегу того-же Тургояка не встретятся. Там кстати с палаткой милое дело отдыхать - такие места есть...

Да я в основном, вопщим, согласен. Против шнайпера, либо организованного подразделения пушко мало поможет. Я говорил о таких бытовых конфликтах, например о стычках с гопотой...
...А своё отношение к разрешению КСО я озвучивал- пусть оно будет у НАС, и его не будет у НИХ. Проблема вся заключается в том, чтоб не получилось наоборот, что при нонешнем положении вещей в Великой Эрэфии более чем возможно.

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!

Проблема в том, что не во всех ситуациях травмат помогает. Зимой например стрелять в туловище не очень эффективно, а в голову есть вероятность убить. Очень много случаев, когда стрелку из травмата вламывают те, по кому он стрелял. Опять же про скрытое ношение. Никто не говорит, что надо повесить на пояс кольт 45-го калибра есть много небольших пистолетов. Тоже самое касается травматики, тоже много моделей и не все можно положить в карман, особенно летом. Имхо по останавливающему действию мелкокалиберный огнестрел лучше, чем травматика. А знать как и когда применять нужно уметь и то и то.

_________________
...нашедшего выход, затаптывают первым.
LC 2007-13, LE 2013-2019, LE+ 2019-

я страницей раньше писал что травматику надо развивать в правильном направлении чтоб была удобна и действенна. именно поэтому травмата у меня нету, хотя по работе приходится часто по покемонникам вечером шариццо, а оружие у нас никому не положено, ведомство кабинетное. вот и в дилеме давней прикупить или нет. покупать надо то, отчего толк будет, самоощущение в принципе нормальное и так... лично мне бы и шокера реально эффективного хватило бы, но очень о них отзывы противоречивые, как я понял вещица ниочем. хотя всю жизнь ходил налегке, пока служил ездя в розыск ничего кроме наручников не брал, не принято было, а чтоб на постоянку пм выписать - так мыслей таких даже не возникало ибо нафиг не надо. из резинострелов (не оса) стрелял, ну не впечатлило совсем, осу б в жизни пощупать из академического интереса.
в стычках с гопотой от огнестрела толку немного, дистанция короткая и фтабло получишь быстрее чем достанешь и взведешь, лучше бить уметь первым и линять шустро.
время приведения пистолета из походного состояния в боевое делает его непригодным для самообороны. то же касается и резины на пистолетном железе. револьвер лучше но носить не удобно и доставать из под одежды не айс. поэтому я писал что для самообороны оса по конструкции самое оно. мощность вопрос другой.

_________________
Посторонним В...

Степной волк, да ктож спорит то что более эффективный травмат вполне покатил бы вместо полноценного короткоствола, только при развити оного, мощный резиноплюй от короткоствола на коротких дистанциях ничем не отличим будем, ибо суть травматики не в том что пуля резиновая, а в том что она легкая, и быстро теряет убойность с расстоянием. повысив мощность травмы единственное что будет - та же огнестрельная убойность на коротких дистанциях что и у огнестрела, а *у нас культурный форум* отношениние "а, травматик же" - останется. а беды все не от типа боеприпаса, а от *у нас культурный форум*, и ты я думаю лучше меня это понимаешь.

про револьверы - одновременно и согласен, и не согласен. согласен с тем что это оптимальное оружие самооброны, т.к. не требует ни снятие с предохранителя, ни досылания патрона, вообщем перевод в боевое положение, стреляй хоть из кобуры сразу. да и осечек не боится.
и одновременно не согласен с тем что неудобно ношение и извлечение. все же есть вполне компактные образцы, и со скрытым курком, чтобы ни за что не зацепится им при извлечении. чем не вариант? тот же наш РС-92 к примеру.

Понятно что если ты Кольт Питон имеешь ввиду, такую дрыну с собой не потаскаешь, да и в момент не выхватишь, тут как бы не перевесило на ту сторону где он висит :

_________________

ШН-2004, шнорк, лифт, 29" MT, СРПМ, ГП 4.3, самоблок в усиленном заднем, РК 3:1, CB, лебедка 6000, габажнег с люстрой, лыжа-люминь, итд... - уехала

Mitsubishi Pajero IV

Ну ваще-то есть пестики с самовзводом. И только с самовзводом. У них нет предохранителя, и носить их рекомендуется с патроном в патроннике.
...Мне больше всего нравится с точки зрения подготовки к выстрелу ТТ, напримерю. Курок с предохранительного взвода на боевой взводится мгновенно. Ну это дело вкуса, да.

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!

Тут хотелось бы немного прояснить. Я например, в те моменты когда возвращаюсь поздно домой, в подъезд захожу ночью, в машину кого-то незнакомого на трассе посажу и т.д стараюсь осу достать из более глубокого места туда куда поближе. Чтоб через мгновение уже стрелять мог.
Так что в плане успеешь-не успеешь имеет ещё большое значение предусмотрительность и внимательность на улице. Т.е чуешь что жаренным запахло - прими меры, типа там партон в патронник и на предохранитель и т.д. А вот если нет ничего - и вариантов подстраховаться тоже нет...
Кстати недавно зашел в оружейный магазин в Екатеринбурге и за мной зашел какой-то большой чел с телохранителем. Вот за телохранителем было прикольно наблюдать. Он ни на мгновение меня из поля зрения не отпускал. Вроде как бы и не пристально сморит, чуть чуть в сторону, но ни одно мое движение от его взгляда не ускользает. Место выбирает так чтоб отреагировать мгновенно, ствол на поясе чуть виднеется под пиджаком. Вроде как ничего особенного, но ощущения как будто на тебя уже прицельно ствол направлен, чесслово.
Так же помню в студенчестве стройки охраняли, я с собой дубину резиновую брал. Кто-то даже посмеивался, типа да нафига она тебе. А один раз услышали шум на охраняемом объекте ночью с парнем, пошли выяснять и морально готовы были уже к возможной стычке. Я с дубиной, он с голыми руками вначале, потом смотрю - тоже глазами что-то ищет вокруг жесткобьющее, ничего не нашел подходящего - кирпич взял в руку

ну я не великий спец по пестикам с самовзводом и редким револьверам. близко общаться доводилось только с пм и наганом, посему мыслю старыми понятиями, за оружейной модой не слежу. относительно одинаковости травмата и огнестрела... ну сломаные ребра и пробитое легкое мне кажется разные вещи малость. и срок если что разный. и соразмерность вреда угрозе доказать проще.
поэтому гайка должна быть тяжелая но не очень скоростная, чтоб удар был сильный но не проникающий.
да, я потенциально даже не против если какое нить нервное закомплексованное мудило в меня из травмата выстрелит, по ошибке, от бдительности через край или слов ему мало будет чтоб свою точку зрения обосновать, бывают такие случаи в нашей нелегкой жизни. но вот перспектива на боевой нарваться на ровном месте ну никак чота не прельщает... а истериков к сожалению избыток, ну я их отчего то очень часто вижу ...

_________________
Посторонним В...

Степной волк, ну вот давай тут не будем про срок, ага. если применение правомерное - то тут что ломаные ребра, что проникающее - вообщем то по барабану.

про тяжелую и не скоростную гайку - опять же спорно. тогда падает проникающая, согласен. только на чем проникаемость будем мерить? на человеке в тулупе, или на человеке в майке. если по человеку в майке - тогда человека в тулупе это только взбесит, а если по человку в тулупе, то у человека в майке один фиг проникающее.
пока что травматика - это мертворожденная вещь, как не поверни. и с ней проблем больше чем пользы. По конечностям, телу - она не эффективна, в голову она оформляет жмурика, или овоща со слюной до полу на всю жизнь. итого мы имеем - защитить себя остановив нападение путем несмеретельного ранения невозможно, убить - элементарно. да еще и боеприпас не идентефицировать потом. следообразование на пуле отсутвует.

_________________

ШН-2004, шнорк, лифт, 29" MT, СРПМ, ГП 4.3, самоблок в усиленном заднем, РК 3:1, CB, лебедка 6000, габажнег с люстрой, лыжа-люминь, итд... - уехала

Mitsubishi Pajero IV