Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+





 [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 окт 2026, 21:18  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    185
  •  1088
  • 64

  •  14 апр 2008, 14:50

  •  Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
AndrewGT писал(а):
[postquote="German" post="3671278"]
При первом включении полностью выдвигается шток, когда упрется, ток возрастает, это и есть нулевое положение штока, от него идет отсчет шагов...


Если бы так, то при первом включении, он работал бы нормально. Никто там никаких токов не мерит. При инициализации со сканера делается заведомо большее число шагов чем ход штока. О том что шток упёрся ЭБУ не знает. Просто считается что он упёрся, и это ничему не повредит, т.к. управляющие транзисторы РХХ рассчитаны на повышенный ток при упоре.
А при включении без инициализации, ЭБУ думает что стоит в нормальном положении ХХ. И при превышении оборотов делает какое-то ограниченное число шагов на закрытие. При следующем запуске закрывает дальше. У меня помойму на 3-м запуске стало нормально.

В любом случае, такое - без обратной связи, или хотя бы без начального хода до упора по каждому включению - я, как киповец, разрабатывавший системы промышленной автоматики, сказал бы - дилетантское решение, уровня колхозного гаража. То что оно прижилось во всём автопроме - другой вопрос.
Видать выгодно. Было бы с обратной связью - миллионы РХХ в пустую не покупались бы при малейших непонятках с холостым ходом. Его неисправность была бы ясна сразу - при первом же пропуске шага.
Вот я щас купил практически впустую. Хотя там уже пистоны вываливались, но он работал.
Кстати, и крепление крышки на пистонах (коротких гвоздиках) - это песец всему... - инженерной грамотности и инженерному здравомыслию. И однозначно - в угоду автосервисному сектору мировой экономики.
И таких ненужных покупок вроде бы дешовых изделий - миллионы, если не миллиарды за пол-века автопрома с ЭСУД. Какой вклад в мировой ВВП!!! А на самом деле - бездарное просирание земных ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 окт 2026, 21:35  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    584
  •  2711
  • 44
  •   72

  •  07 янв 2015, 18:06

  •  Алтайский край, г. Бийск

Блог: Просмотр записи (0)
Обратной связью в этой системе будет сигнал ДПКВ - обороты двигателя, плюс дмрв - расход воздуха. А то что нет указателей положения, регулятор может и без них работать, такое встречается и в пром автоматике.

_________________
У нивавода нет цели, есть только путь.
GLS 2014, РЕЙД (Т/С), TOKICO (E2154/2800), RoadCruza RA1100 215/85/16, СРПМ, трипоиды БЕЛМАГ, редуктора 4.44 СССР, БЛОККА зад, AVT 5кг. перед, раздатка 3.0 кит от АВТ, лебёдка PRO-TOP WB 8000lbs
https://www.drive2.ru/r/chevrolet/476398598179782725/


Последний раз редактировалось PavKid 24 окт 2026, 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 окт 2026, 21:57  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    3275
  •  4268
  • 63
  •   2

  •  10 мар 2014, 22:02

  •  Ульяновск

Блог: Просмотр записи (0)
Никто там никаких токов не мерит.

Ты ошибаешься, ЭБУ мерит все токи своих входов и выходов, без исключения.
Любое замыкание на массу или питание, выставляется ошибка с кодом.
Иначе б мы задолбались ЭБУ менять.

_________________
Шнива 2007г без кондиционера.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 окт 2026, 22:10  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    185
  •  1088
  • 64

  •  14 апр 2008, 14:50

  •  Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
Обратной связью в этой системе будет сигнал с дмрв - расход воздуха. А то что нет указателей положения, регулятор может и без них работать, такое встречается и в пром автоматике.


Ну и где эта обратная связь, если ДМРВ глючит? Причём глючит не сам ДМРВ, а что-то в его обвязке. Ошибки по ДМРВ эбу не видит. И не видит ошибки по РХХ. Разве это нормально? Лампочка "проверить двигль" не загорается, я могу ездить дальше? И в результате, от бедной смеси прогорят клапана?
Это - нормальная система?
Нет. И никто не убедит меня что нормальная.
Это называется система "на от##бись". Работает с новья - и ладно. В промавтоматике такое неприемлемо. И не видел я на заводах ничего подобного. Чтобы что-то двигалось и без хотя бы конечников?! - нонсенс. Либо, какия-то кустарщина, либо нерадивые эксплуатанты похерили то что было изначально.
Автоматика должна работать полноценно, видя положение управляемых механизмов. И видя их неработоспособность. И должна точно сигнализировать об ошибках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 окт 2026, 22:23  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    584
  •  2711
  • 44
  •   72

  •  07 янв 2015, 18:06

  •  Алтайский край, г. Бийск

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
‎ДМРВ является главным датчиком нагрузки для расчета количества впрыскиваемого топлива (циклового наполнения). Любая ошибка в его показаниях запускает цепную реакцию, которая в итоге ломает холостой ход. Вот как это происходит:
А) Нарушение смесеобразования и реакция ЭБУ
1.
‎Допустим, ДМРВ «завышает» показания (например, показывает, что воздуха пришло больше, чем есть на самом деле).
2.
‎ЭБУ, доверяя ДМРВ, подает больше топлива. Смесь становится богатой.
3.
‎На богатой смеси двигатель начинает работать нестабильно, и его фактические обороты начинают расти или падать (в зависимости от степени обогащения и состояния свечей/катализатора).
4.
‎ЭБУ видит через ДПКВ, что обороты отклонились от целевых.
5.
‎Включается ПИД-регулятор РХХ: ЭБУ начинает хаотично добавлять или убавлять шаги РХХ, пытаясь механически компенсировать проблему, которая на самом деле является топливной. Результат – «плавание» или «качели» оборотов.
Б) Выход за пределы топливных коррекций (Самая частая причина проблем)
‎На прогретом холостом ходу в «Январь 7.2» работает замкнутый контур по кислороду (лямбда-зонду/ДК). ЭБУ стремится удержать состав смеси на уровне Lambda = 1.
‎Если ДМРВ врет, ЭБУ пытается это исправить с помощью краткосрочной ⁦(STFT)⁩ и долгосрочной ⁦(LTFT)⁩ топливных коррекций.
‎Например, если ДМРВ завышает показания, коррекция уходит в минус (например, -15...-20%), урезая время впрыска.
‎Как только коррекция упирается в свой физический предел (обычно ±25%), ЭБУ больше не может компенсировать ошибку ДМРВ изменением топлива.
‎В этот момент состав смеси становится критически неправильным, обороты начинают нестабильно меняться, и РХХ просто не успевает или не может это сгладить. Двигатель начинает троить или глохнуть.


ИИ Qwen

_________________
У нивавода нет цели, есть только путь.
GLS 2014, РЕЙД (Т/С), TOKICO (E2154/2800), RoadCruza RA1100 215/85/16, СРПМ, трипоиды БЕЛМАГ, редуктора 4.44 СССР, БЛОККА зад, AVT 5кг. перед, раздатка 3.0 кит от АВТ, лебёдка PRO-TOP WB 8000lbs
https://www.drive2.ru/r/chevrolet/476398598179782725/


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 окт 2026, 22:25  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2793
  •  11269
  • 60
  •   76

  •  28 янв 2013, 21:02

  •  Ташла, Оренбургской обл.

Блог: Просмотр записи (0)
Ошибки по ДМРВ эбу не видит. И не видит ошибки по РХХ.

Когда будет за пределами диапазона, увидит.
Ты так возмущаешся как буд то эту систему на этом форуме разработали. :smile_bigsmile:

_________________
РеШН Элька, снежка - конструктор, октябрь 2012г.
Изображение
Ёжик Баклажан, декабрь 2001г.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 окт 2026, 22:29  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    185
  •  1088
  • 64

  •  14 апр 2008, 14:50

  •  Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
Никто там никаких токов не мерит.

Ты ошибаешься, ЭБУ мерит все токи своих входов и выходов, без исключения.
Любое замыкание на массу или питание, выставляется ошибка с кодом.
Иначе б мы задолбались ЭБУ менять.


Сомневаюсь что все. Этож сколько АЦП там должно быть?
Обрыв цепи - да, но это проще чем измерять.

Если есть АЦП на токи обмоток РХХ, то чего бы не двинуть каждый раз РХХ до упора и не отвести на заданное число шагов? Это ж секундное дело.
И почему, при первом включении, ЭБУ делает ограниченное число шагов на закрытие, даже если обороты сильно завышены?
А потому что опасно это - не зная когда шток упёрся, продолжать давить - сгорят выходные транзисторы (они может и рассчитаны на это, тем не менее лучше не рисковать). Значит не знает ЭБУ о положении штока. Расчёт на то что рано или поздно, в процессе регулировки оборотов ХХ, РХХ встанет в рабочее положение и ЭбУ присвоит этому положению число шагов которое должно быть по таблицам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 окт 2026, 22:30  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    481
  •  1051
  • 65
  •   72

  •  23 мар 2008, 15:32

  •  Белгород, 31Rus

Блог: Просмотр записи (0)
где эта обратная связь, если ДМРВ глючит?

Обратная связь через ДК...

_________________
Работать надо не 12 часов, а головой.
© Стив Джобс


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 окт 2026, 23:10  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    185
  •  1088
  • 64

  •  14 апр 2008, 14:50

  •  Волгоград

Блог: Просмотр записи (0)
ИИ Qwen

То что ИИ рассказывает, к моему случаю не относится. Она всё о завышенных показаниях ДМРВ, а
у меня похоже на заниженные. Но 2 разных ДМРВ - одинаково - не может быть.
И РХХ совсем не хаотично работает. Вполне логично - видит много оборотов, прикрывает. Как чует что щас заглохнет - резко приоткрывает. И двигатель чётко на это реагирует. Значит РХХ работает.
Почему не перестаёт прикрывать РХХ по достижении 850 оборотов? - вот в чём вопрос.

Похоже, видит кислород, и логично думает что прикрытие воздуха не приведёт к падению оборотов. А они падают... Я понял!!! Состав смеси на самом деле нормальный (более менее), а ДК врёт что есть кислород. Для ЭБУ кислород - на первом плане, и он прикрывает РХХ не взирая на обороты, а когда доходит до 500 - на первый план выходит "как бы не заглохнуть".

Всё ясно. Надо менять ДК.

А без ДМРВ кстати, машина ездит как угарелая и далеко за 100 (хотя многие говорят что без ДМРВ больше 95 не едит), и никакого расколбаса ХХ нет (только при остановах на светофорах обороты очень медленно падают, и синхронизаторы в коробке убиваются). Значит топлива хватает, форсунки не забиты, давление в норме.
Врятли там бедная смесь. Таблицы я когда-то откатывал сам, настраивая под турбину и делая перелив топлива на мощностных режимах - для борьбы с детонацией.

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:
AndrewGT писал(а):
где эта обратная связь, если ДМРВ глючит?

Обратная связь через ДК...

Это обратная связь всей системы управления.
А нужно знать реальное положение двигаемых органов. Если этого нет - система работает до отказа чего-нибудь, а диагностировать это "что-то" оказывается очень трудно. Поэтому в серьёзных системах (хотя бы промавтоматика) исполнительные механизмы без обратной связи - нонсенс. Там для исключения потерь прибыли требуется быстро восстановить работоспособность системы.
А тут за любые косяки - пипл хавает и платит - всё нормально...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24 окт 2026, 23:38  
Старожил
Старожил

    626
  •  1590
  • 58
  •   15

  •  10 ноя 2012, 17:00

  •  Тольятти

Блог: Просмотр записи (0)
@German , уважаемый коллега, задайте себе простой вопрос: где вы и где компания Bosch. Им, конечно, до вашего уровня далеко. Так что успокойтесь. Считайте себя очередным непринзнаным гением. :smile_drinks:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.    След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: