Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 581 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 янв 2013, 18:11  
Аватара пользователя
Новичок
Новичок

    5
  •  34
  • 49

  •  31 июл 2011, 20:55

  •  Солнечная Башкирия

Блог: Просмотр записи (0)
Александр60 писал(а):
Cicero, Верить или нет, это дело сугубо личное. Но люди компетентные работали с батарейками. И каждый потребитель делает свой вывод.


На чем основан Ваш вывод о компетентности?
Попробуйте ответить на один простой вопрос:
Из каких соображений аффтар взял для сравнения разные акб Bosh SILVER PLUS S5(63А/ч) и VARTA BLUE dynamic D43(60А/ч),
а не более близкий к Bosh SILVER PLUS S5(63А/ч) VARTA silver dynamic D39?

А что будет если например сравнить VARTA silver dynamic D39 с Bosch S4 Silver?

От меня три вопроса: жду от Вас три ответа.

_________________
O tempora, o mores!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 янв 2013, 19:15  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    360
  •  1177
  • 70

  •  09 ноя 2010, 21:02

  •  новосибирск

Блог: Просмотр записи (0)
Пряник писал(а):
Купил сегодня Зверь 60 А/ч. Как поведет себя не знаю, но даже если сдохнет через год/два не сильно расстроюсь, т.к. обошелся он мне в 2500 руб


Что-то у вас там в европе совсем дёшево они стоят:я в сентябре у нас купил за 3000руб. Декабрьские морозы пережили хорошо,пока доволен!!

_________________
Изображение
[img]http://www.autometric.ru/build/baza-auto/bazaauto.gif][/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 янв 2013, 20:05  
Резидент
Резидент

    80
  •  348
  • 65

  •  26 янв 2010, 21:08

  •  Томская область.

Блог: Просмотр записи (0)
Cicero, Перейдите на первую страницу данной ссылки и прочитайте "Шапку".
Там ответы.

_________________
[url=http://www.autometric.ru/car/chevrolet/niva][img:17c114bf64]http://www.autometric.ru/lines/5331abf8f3d92.gif[/img:17c114bf64][/URL]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 янв 2013, 20:25  
Аватара пользователя
Новичок
Новичок

    5
  •  34
  • 49

  •  31 июл 2011, 20:55

  •  Солнечная Башкирия

Блог: Просмотр записи (0)
Александр60 писал(а):
Cicero, Перейдите на первую страницу данной ссылки и прочитайте "Шапку".
Там ответы.

Прочитал уже давно.
А ответы я там не вижу ни на один вопрос.
Приведите плз цитату здесь.
Какие предложения Вы считаете ответом на мои вопросы?

_________________
O tempora, o mores!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 янв 2013, 21:03  
Резидент
Резидент

    80
  •  348
  • 65

  •  26 янв 2010, 21:08

  •  Томская область.

Блог: Просмотр записи (0)
Cicero,
На этот раз проверяем «европеек», которые укладываются в габариты 242×175×190 мм. Разные производители уместили в этот объем в восемь с небольшим литров заявленные емкости от 60 до 66 А.ч. Всего же мы приобрели в фирменных магазинах 28 батарей: с чеками, гарантиями и т. п.
Измерения проводили специалисты НИИЦ АТ 3 ЦНИИ Минобороны России. Результаты испытаний относятся к конкретной выборке батарей и не являются обобщающими критериями их качества.

_________________
[url=http://www.autometric.ru/car/chevrolet/niva][img:17c114bf64]http://www.autometric.ru/lines/5331abf8f3d92.gif[/img:17c114bf64][/URL]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 12 янв 2013, 22:04  
Аватара пользователя
Новичок
Новичок

    5
  •  34
  • 49

  •  31 июл 2011, 20:55

  •  Солнечная Башкирия

Блог: Просмотр записи (0)
Александр60 писал(а):
Cicero,
На этот раз проверяем «европеек», которые укладываются в габариты 242×175×190 мм. Разные производители уместили в этот объем в восемь с небольшим литров заявленные емкости от 60 до 66 А.ч. Всего же мы приобрели в фирменных магазинах 28 батарей: с чеками, гарантиями и т. п.
Измерения проводили специалисты НИИЦ АТ 3 ЦНИИ Минобороны России. Результаты испытаний относятся к конкретной выборке батарей и не являются обобщающими критериями их качества.


и где тут ответ на вопрос:
Почему они сравнивают VARTA BLUE dynamic D43 с Bosh SILVER PLUS S5(63А/ч), а не с братом близнецом Bosch S4 Silver(он вполне вписывается в отбор)?
В результате акб от VARTA занимает первое место а от BOSH седьмое.

У обывателя посмотрев рейтинг складывается впечатление что самый лучший акб от varta, потом идут MEDALIST и topla.
А бош на седьмом месте...
Хотя на самом деле же это не так.
Просто в тестах не участвовал акб Bosch S4 Silver, который возможно или разделил бы первое место или... Да хоть какое, неважно.

А теперь о компетентности.
Видимо специалисты НИИЦ АТ 3 ЦНИИ Минобороны России должен вызвать во мне благоговение и преклонение перед их авторитетом.

Давайте я допущу что специалисты НИИЦ АТ 3 ЦНИИ Минобороны России действительно компетентны в данном вопросе.
Тогда не им ли не знать что у большинства(если не у всех) акб от VARTA есть брат близнец от Bosh?
Т.е. они естественно(мы допустили что они компетентны) знали что есть акб от Bosh который может потенциально занять первое место но сознательно(или по ошибке? нет они компетентны, ошибки не могут допустить) акб Bosch S4 Silver в обзор не включают.
Так?
Возникает резонный вопрос: что ими двигало, какова причина такого отбора?
Вариантов тут может быть несколько, но ни один не будет в пользу афторов статьи(да и специалистов проводивших тесты тоже, если только акб от Бош не был исключен в ходе написания статьи):
1. они не знали что существует брат близнец акб от Varta который в результате оказался на перовом месте(было бы это какое нибудь почетное 5-ое место, было бы неважно. Но первое место должно заниматься безупречно).
О какой тогда компетентности специалистов можно говорить, если для того чтобы это выяснить у меня(человека далекого от этих областей знаний) ушло не более 30 минут времени и общедоступной информации в интернет?
2. это было сделано сознательно
Тогда грош цена вообще всей этой статье. Если даже я могу найти такие нехорошие вещи, то что там еще нахитрили одному богу известно.
3. они не нашли(ну очень хотели купить, искали очень упорно и долго, но все равно не нашли) в магазинах акб Bosch S4 Silver.
Это наверное единственный более менее оправдывающий вариант ответа.
Но в этом случае они должны были хотя бы мелким шрифтом написать об этом.

Попробуйте сами своими словами логически связанно ответить на хотя бы один вопрос:
Почему в обзоре нет акб Bosch S4 Silver?

_________________
O tempora, o mores!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 13 янв 2013, 09:25  
Резидент
Резидент

    80
  •  348
  • 65

  •  26 янв 2010, 21:08

  •  Томская область.

Блог: Просмотр записи (0)
Cicero
Как Вы не можете понять, что здесь нет сравнения одной акб с другой. Здесь другое.
За основу взят ОДИН РАЗМЕР акб, заявленные разные параметры, разных производителей. Цель экспертизы - установить действительно ли эти параметры, указанные на этикетках, соответствуют тому, что находиться внутри.
Всё просто.

_________________
[url=http://www.autometric.ru/car/chevrolet/niva][img:17c114bf64]http://www.autometric.ru/lines/5331abf8f3d92.gif[/img:17c114bf64][/URL]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 янв 2013, 21:08  
Аватара пользователя
Новичок
Новичок

    5
  •  34
  • 49

  •  31 июл 2011, 20:55

  •  Солнечная Башкирия

Блог: Просмотр записи (0)
Александр60 писал(а):
Cicero
Как Вы не можете понять, что здесь нет сравнения одной акб с другой.

Странное конечно умозаключение.
А что по Вашему означает присвоение мест о котором говорится на стр.2 "ПО МЕСТАМ"?
Как это можно присвоить место не сравнивая?

Притом они на стр.1 сами пишут:
Цитата:
"Осталось сравнить их фактическую энерговооруженность."

Т.е. акб сравнивают друг с другом не по паспортным данным, а по фактическим, полученным в результате непосредственных измерений.
Или что с чем они там сравнивают по Вашему?

Цитата:
Здесь другое.
За основу взят ОДИН РАЗМЕР акб, заявленные разные параметры, разных производителей.

О чем и я Вам говорю.
Вот эти параметры:
Цитата:
"На этот раз проверяем «европеек», которые укладываются в габариты 242×175×190 мм. Разные производители уместили в этот объем в восемь с небольшим литров заявленные емкости от 60 до 66 А.ч."

Посмотрим параметры акб Bosch S4 Silver:
размеры: 242х175х190.
емкость: 60Ач
тоже "европейка"
По какому параметру он не подходит?
Цитата:
Цель экспертизы - установить действительно ли эти параметры, указанные на этикетках, соответствуют тому, что находиться внутри.
Всё просто.

Давайте все таки прочтем цель в названии:
Цитата:
"Выбираем аккумулятор: научно и популярно"

Т.е. целью статьи является помощь в выборе акб, и всего то.
И чтобы нас производители не могли ввести в заблуждение эксперты опираются не на паспортные данные, а на фактические, полученные в ходе экспертизы.
Точка.

В пользу этого же говорить и вот эта рекомендация:

Цитата:
"После этого выбираем бренд: тут мы однозначно советуем руководствоваться списком наших победителей последних лет и никогда не клевать на новичков или аутсайдеров."


Которая прямо противоречит предложению выше:
Цитата:
"Результаты испытаний относятся к конкретной выборке батарей и не являются обобщающими критериями их качества."


Я высказываю свое мнение здесь лишь по одной причине: статья вводит в заблуждение читателя. Считать так есть как минимум следующие основания:
1. Нельзя делать вывод о бренде основываясь на исследованиях ограниченной("конкретной" как написано в статье) выборки(причем в выборке отсутствую явные претенденты на лидерство).
2. Нельзя делать вывод о бренде основываясь на исследованиях такого небольшого количества акб. Чтобы делать такие выводы нужно провести исследования достаточно большого количества как экземпляров одной модели акб, так и достаточно большого количества моделей одного бренда.

_________________
O tempora, o mores!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 16 янв 2013, 21:01  
Резидент
Резидент

    80
  •  348
  • 65

  •  26 янв 2010, 21:08

  •  Томская область.

Блог: Просмотр записи (0)
Cicero писал(а):
Нельзя делать вывод о бренде основываясь на исследованиях такого небольшого количества акб. Чтобы делать такие выводы нужно провести исследования достаточно большого количества как экземпляров одной модели акб, так и достаточно большого количества моделей одного бренда.

А не надо делать выводы о БРЕНДЕ. Выбирайте лучшее из представленного.
И далее, дабы не засорять тему, предлагаю перейти с обсуждением на Зарулёвский сайт и задать вопрос Колодочкину.

_________________
[url=http://www.autometric.ru/car/chevrolet/niva][img:17c114bf64]http://www.autometric.ru/lines/5331abf8f3d92.gif[/img:17c114bf64][/URL]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 16 янв 2013, 21:56  
Аватара пользователя
Новичок
Новичок

    5
  •  34
  • 49

  •  31 июл 2011, 20:55

  •  Солнечная Башкирия

Блог: Просмотр записи (0)
Александр60 писал(а):

А не надо делать выводы о БРЕНДЕ.

Это не я делаю вывод о бренде.
Это в статье рекомендуется руководствоваться списком победителей(Очень сомнительным на мой взгляд) при выборе бренда:
Цитата:
После этого выбираем бренд: тут мы однозначно советуем руководствоваться списком наших победителей последних лет и никогда не клевать на новичков или аутсайдеров.

Цитата:

Выбирайте лучшее из представленного.

И почему я должен выбирать только из представленного?
Я еще раз повторюсь: здесь нет акб от bosh который явно претендует на первое(ну даже если на третье! это неважно) место.
Цитата:
И далее, дабы не засорять тему, предлагаю перейти с обсуждением на Зарулёвский сайт и задать вопрос Колодочкину.

Я там уже задал небольшой вопрос. Ответа пока нет.
Будет время, постараюсь там написать свои вопросы.
Только вот боюсь что вопросы останутся без ответа.

_________________
O tempora, o mores!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 581 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: