Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 1526 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 04 фев 2009, 10:15  
Новичок
Новичок

    10
  •  29
  • 42

  •  19 сен 2008, 13:27

  •  Новороссийск

Блог: Просмотр записи (0)
Ладно. По порядку:
1. Степень сжатия и компрессия вещи не идентичные ни при каких обстоятельствах. Да компрессия зависит от степени сжатия, но не только от нее. Скажем, при одной степени сжатия компрессия может быть разной. Не бывает точной формулы для перевода степени сжатия в компрессию и наоборот, приближенно можно, точно нет. Компрессия зависит от состояния клапанного механизма (тупо повернув вал на пол зуба получите другую компрессию при той же степени сжатия), состояния цилиндропоршневой группы, прокладки. Вы сказали что, можно и на турбовом моторе кататься с компрессией 10.2 только на 103/105 бензине, но далее говорите что имели ввиду степень сжатия 8.5 - зачем тут такой высокооктановый бензин? (Я не придераюсь, просто нельзя же такой объёмный ответ игнорировать).
Далее:
2. Понижение степени сжатия снижает КПД - что в турбо, что в атмосферном моторе. Но в турбо этот эффект компенсируется воздухом от турбины. Если бы принять что мы можем не снижать степень сжатия для турбины то получили бы более мощный и экономичный двигатель чем со сниженной степенью сжатия. Один из способов увеличение мощности и экономичности на атмосферных двигателях - повышение степени сжатия. Снижение степени сжатия необходимо для того чтобы снизить давление внутри цилиндра (как следствие температуру смеси) в конце такта сжатия. Для той же цели устанавливают промежуточный охладитель воздуха чтобы снизить начальную температуру смеси и как следствие конечную. Детонация происходит при высокой температуре смеси. В момент воспламенения такой смеси от искры свечи происходит резкое нарастание давления в цилиндре и рост температуры. Фронт пламени наченает распространятся не по направлению от свечи равномерно, а хаотично. Скорость нормального горения смеси от 20 до 40 м/с, при детонации же она возрастает до 800-1200 м/с. Высокооктановый бензин снижает риск возникновения детонации. Но большее значение имеет форма камеры сгорания. Кстати, чем для ВАЗовского мотора плох 98?
3. Ну можно не с холостых, а с 1500 тоже не плохо. Тут важен ещё фактор нагрузки. Ведь если вы на нейтралке выкрутите двигатель в максимальные обороты турбина едва ли выйдет на максимальные обороты также как если бы вы ехали скажем на первой передаче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 04 фев 2009, 21:43  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    90
  •  476
  • 53

  •  02 мар 2007, 21:15

  •  Ивановская область

Блог: Просмотр записи (0)
Вот нарыл в сети,мож не в тему конечно...
Степень сжатия для Турбо двигателя
Степень сжатия очень сильно влияет на характеристики двигателя (мощность, экономичность, эластичность и т.д.)
Очень важно правильно подобрать степень сжатия для двигателя с турбонагнеталем. Для этого нужно чётко понимать какое избыточное давление будет у вас и на каком виде топлива будет работать двигатель. Есть ещё один очень важный параметр - эффективность интеркулера, но об этом позже.
Чем лучше наполнение цилиндров полученное турбиной, тем меньше будет требуемая степень сжатия.
Для того, чтобы посчитать динамическую степень сжатия (ДСЖ) (при наддуве) можно воспользоваться формулой:
ДСЖ=корень квадратный из суммы (атмосферное давление + избыточное давление) умноженный на степень сжатия.

_________________
VWШНива 1.9 TDI (ЗДТ,ABS/EDS,климат контроль,LED головной свет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 05 фев 2009, 05:07  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  1072
  • 65

  •  04 фев 2008, 20:00

  •  Алматы Казахстан

Блог: Просмотр записи (0)
SRT
Ну по порядку, так по порядку...
1. Разговор шел не об идентичности понятий "степень сжатия" и "компрессия", поскольку первая это соотношение объемов, а второе давление.
Цитата:
Равнозначие этих понятий, кои мы путаем , в силу привычки, исходит от простой конструкции двигателя, когда, действительно, степень сжатия и компрессия идентичны.

Разговор идет об идентичности параметров, а компрессия действительно может меняться от кучи параметров, хотя при замерах является константой для данного момента измерения при прокручивании коленвала на неработающем двигателе. Есть точные формулы измерения компрессии и степени сжатия, возможно есть и формула зависимости одного от другого. Суть в том, что параметры, которые я приводил, не расчетные, а реальные и взяты мною с моего двигателя до турбирования и после него. А сказал я следующее
Цитата:
Начнем с того, что я некорректно выразился на счет степени сжатия, обозвав ее компрессией
То есть имелось в виду то, что при степени сжатия 10.2 необходимо использование 103 или 105 бензина, который льют в спортивные машины. А на счет степени сжатия 8.5, которая сейчас в моем двигателе... На обкатке я езжу при давлении 0.2-0.3 бара на 96 бензине. Но двигатель расчитан на давление наддува в 1.1-1.2 бара, вот тогда уже только 98 и выше, если не хочется запороть ДВС.
2. Я читал статью, на которую ты ссылаешься. Только ты ее или невнимательно прочел, или не дочитал всю до конца.
Законы термодинамики никто не отменял, поэтому, если теоретически возможно построить турбомотор с высокой степенью сжатия, то практически это выльется в баснословные деньги. Вообще, для того, чтобы задать степень сжатия для конкретного двигателя при его турбировании, используют специальные формулы расчета.
При этом выбирается давление в цилиндре атмосферного двигателя в конце такта сжатия, степень его сжатия и задается величина планируемого наддува и высчитывается та степень сжатия, при которой давление в конце такта сжатия равно давлению безнаддувного двигателя. Таким образом сохраняются все родные детали без их доработки, поскольку давления идентичны в обоих случаях.
Понижение степени сжатия в турбомоторе не снижает его КПД по отношению к безнаддувному двигателю

Цитата:
...с точки зрения термодинамики, снижая степень сжатия в поршневой части комбинированного двигателя, мы не снижаем КПД цикла комбинированного двигателя по сравнению с двигателем без наддува, т. е. суммарная степень сжатия (и в компрессоре, и затем в поршневой части КДВС) не уменьшается.

Идеальной камерой сгорания, считается полусфера с контактом свечи в центре. Но это теоретически, а практически такого не бывает никогда, поскольку есть куча побочных эффектов, переменных величин и прочей бяки, при которых это неприемлемо. А двигатели ВАЗ, изначально, в ущерб мощности, расчитывались и строились для низкооктанового бензина. Это делалось в угоду надежности работы и долговечности, хотя заведомо занижались мощностные параметры. Кто постарше помнят переделки Жигулей под 76 бензин, путем утолщения прокладки ГБЦ. Но напарывались на другую проблему-повышенный расход топлива. Та же проблема и с турбированными ДВС - низкооктановое топливо уменьшает мощность и увеличивает расход. Если в стандартный безнаддувный ДВС ты зальешь 98 бензин, то это не только не рекомендуется, а противопоказано. Но если ты залил 98 вместо 92 и машина(о, чудо!) поехала резвее, значит тебе пора на диагностику и ремонт- похерились нормальные настройки. Это не мои слова, а слова опытных мотористов и касаются они именно наших стандартных ДВС.
И не всегда повышение степени сжатия добавляет мощности ДВС. Степень сжатия и КПД двигателя отнюдь не линейные характеристики и чем выше степень сжатия, тем ничтожнее повышение КПД и меряется оно в долях процента, а тянет за собой кучу гемора. Поэтому считается, что разумная степень сжатия лежит в пределах 13-14 для атмосферных ДВС, после чего лезет гора паразитных процессов, явлений и т.п.
3. На нейтралке ты быстрее спалишь движок, чем выведешь турбину на рабочиее параметры давления.
Давай подытожим:
Любой турбодвигатель имеет пониженную степень сжатия, поскольку при прочих равных условиях, давление в конце такта сжатия нетурбового двигателя примерно на 50% ниже чем у турбового и. При этом у турбового двигателя это давление растет с увеличением давления наддува. В свою очередь все это приводит к тому, что у наддувного ДВС, для его нормальной работы и снятия хорошей мощности неизбежно применение высокооктанового топлива. При этом, чем выше давление, тем выше октановое число.
Оговоримся, что при малом давлении наддува можно использовать и 92 и 95 бензин без какого либо серьезного ущерба для самого ДВС. Японцы, к стати, в своих рекомендациях для турбодвигателей рекомендуют применять 98 бензин(но это ихний 98!). Давление наддува на практически всех японских тачках ограничено мозгами на отметке в 0.8 бар.

_________________
ЗА ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ДВС!
http://www.radikal.ru/users/f77fecbe3cd74de2934d6691c8065d3a/shevi-niva


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 06 фев 2009, 09:47  
Новичок
Новичок

    10
  •  29
  • 42

  •  19 сен 2008, 13:27

  •  Новороссийск

Блог: Просмотр записи (0)
Cott
Уж сколько раз приходилось слышать, что зальёшь де 98 - свечи сгорять/поплавятся/умрут и т. д. от ОПЫТНЫХ мотористов. Возникает вопрос: чем отличается 98 скажем от 92 кроме разной детонационной стойкости? Теплота сгорания насколько знаю у них одинакова. Главное, в атмосферный двигатель ВАЗ его лить противопоказано, а в турбо с пониженной степенью можно/нужно. Я понимаю если залить бензин с меньшим октановым числом чем нужно - детонация и как следствие возможный каюк. А тут, ну просто переплата за ненужную в заводском двигателе детонационную стойкость.
Да, двигатель Шнивы в отношении детонации не фонтан. Вот если бы прикрутить на него 16 кл. голову от переднего привода (там камера купольного типа со свечёй в центре) было бы куда интересней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 06 фев 2009, 10:37  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  1072
  • 65

  •  04 фев 2008, 20:00

  •  Алматы Казахстан

Блог: Просмотр записи (0)
SRT,
В том то и дело, что сразу не сгорят. Пострадают в первую очередь клапана, а вопрос по переплате справедлив не всегда, поскольку не хочется рисковать доработанным ДВС при давлении 1.2 на 96 бензине. К примеру на ЭВО9, прямо на крышке бензобака Яркая надпись:"только 98 бензин", поскольку давление наддува 1.3. Так вот, снять поставить этот двигатель обходится от 700 до 1000 доларов без учета стоимости работ по ремонту самого двигателя.
Вопрос. Возникнет ли желание сэкономить несколько рублей на 96?
Если бы были 16 клапанные головы на наши ДВС, то мало бы кто заморачивался турбинами и компрессорами. Как говорят:"если бы бабушка была дедушкой, то у нее был бы ..." То же самое и у нас со ШНивой.

_________________
ЗА ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ДВС!
http://www.radikal.ru/users/f77fecbe3cd74de2934d6691c8065d3a/shevi-niva


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 06 фев 2009, 16:08  
Участник
Участник

    10
  •  72

  •  13 май 2008, 07:52

  •  Рязань

Блог: Просмотр записи (0)
Реально бестолковая ситуация с Шнивой продолжается с самого начала ее выпуска! Совок, е-мае! 90% пользователей недовольны мощностью двигла, а заводу похер. Не думаю, что так уж сложно 16-клапанную башку разработать и внедрить в производство. Да что там огород городить? Двигло 1.8, разработанное для 2131 вполне пошло бы на Шниву. Даже переделывать почти ничего не надо! Насколько я помню, там никак впрыск не могли приладить вот и перестали выпускать, так как карб в евро-нормы не пролазил. Ну не смешно ли? У меня слов нет!
Никто же не просит делать из Шнивы гоночный болид! Ну сделали бы хоть, чтобы адекватно держаться в потоке без выкручивания взвон мотора и приемлемую тягу на низах по говнам! Про дизель я уже не говорю....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 06 фев 2009, 18:56  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  1072
  • 65

  •  04 фев 2008, 20:00

  •  Алматы Казахстан

Блог: Просмотр записи (0)
Тимофей2008,
Сейчас не помню, где читал статью с таблицей четырех вариантов выпуска двигателей для любимой ШНивы. Может найду-дам ссылку. Лопатил все что помнил, в результатенашел только кусочек инфы:

Цитата:
Кроме базового двигателя, предусмотрены еще 3 варианта - бензиновые моторы рабочий объем 1,8 литра, мощность 90 л.с. при 5600 об / мин и 2 литра, мощность 100 л.с. при 5400 об/ мин. Ну а третий - настоящий сюрприз от ВАЗа - отечественный турбонаддувный дизель ВАЗ-3431. При этом для грузовых вариантов автомобилей Шевроле Нива / Chevrolet Niva дизельный двигатель должен был стать базовым.

_________________
ЗА ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ДВС!
http://www.radikal.ru/users/f77fecbe3cd74de2934d6691c8065d3a/shevi-niva


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 06 фев 2009, 21:27  
Участник
Участник

    10
  •  72

  •  13 май 2008, 07:52

  •  Рязань

Блог: Просмотр записи (0)
Cott, Кстати, почему то заморозили дизельный проект на классике. 2104 с дизелем даже серийно делали. Заявленный ресурс 125ккм в парке "За Рулем" отъездила без проблем. После диагностики (показавшей. что двигун в полном поряде) машинка была продана. Имхо турбинку на этот мотор (он вроде безнаддувный был), и получился бы прекрасный мотор на Шниву!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 07 фев 2009, 05:21  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  1072
  • 65

  •  04 фев 2008, 20:00

  •  Алматы Казахстан

Блог: Просмотр записи (0)
Тимофей2008,
А зачем ВАЗу это надо, когда есть технологии почти полвековой давности.
Любое новое требует капиталовложений, которые ранее чем через пять -шесть лет не окупятся. А воровать то чего тогда? Ты глянь на последние "Приоры" и "Калины" - плеваться охота от того, что они делают, пытаясь в новом веке за уши притянуть остатки старья на складе. Вот, глянь на уе-ще, которое, правда, не рискнули в серию пускать. А так -крутой прототип под названием Лада Силуэт

Изображение

Ты увидел что-то новое или технологически отличающееся от того дерьма которое они выпускают последние 5-6 лет? А дизеля они не делают, поскольку разорятся на гарантийных ремонтах топливной аппаратуры при наличии такой соляры как сейчас.

_________________
ЗА ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ДВС!
http://www.radikal.ru/users/f77fecbe3cd74de2934d6691c8065d3a/shevi-niva


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 07 фев 2009, 20:15  
Новичок
Новичок

    10
  •  41

  •  23 ноя 2008, 09:12

  •  Красноярский кр., г. Дудинка

Блог: Просмотр записи (0)
Вопрос к установившим турбину. Как изменился расход топлива?

_________________
ВАЗ 2123, 2008 г. в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1526 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: