Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 дек 2012, 00:12  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    6920
  •  23624
  • 49

  •  15 фев 2006, 16:17

  •  Рождённый в колыбели .... трёх революций

Блог: Просмотр записи (0)
asokoloff писал(а):
DenSSS писал(а):
dragon61, КПД у котла, а тут мощность теплого пола , которая зависит от дельты температуры ТН и температуры в помещении. Чем больше отдаваемая мощность, тем больше расход и (или) выше кпд котла.
Увеличивая проток , увеличиваем температуру обратки, тем самым, на сколько я понимаю, снижаем КПД котла , но он больше отдыхает и меньше расходует, но чаще тактует, что тоже не гуд и влечет увеличенный расход топлива ... Замкнутый круг)))))))))))))
Вроде так, поправьте если чо : :smile_bigsmile:

противоречие.
при увеличении протока циклы удлиняются, "тактует" реже.

Обратка горячее, соответственно котел будет чаще тактовать? Где ошибка?
Зы Я только учусь, правда хочется вникнуть...

_________________
Говорю, то что думаю, поэтому молчу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 дек 2012, 05:24  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    885
  •  4582
  • 45
  •   12

  •  16 июн 2005, 10:14

  •  Ступино-Серпухов

Блог: Просмотр записи (0)
actros писал(а):
газовик писал(а):
Если котел гарантийный при сторонних электрических подключениях, сервисники могут отказать в гарантии.

Да это серьезный довод. Это всё понятно. Но всё таки.
Когда суровая зима и котел запускается каждые 10 минут ну и хрен с ним с насосом ТП. Пусть крутит. А когда на дворе весна и котел включается раз в полчаса то гонять кругами теплоноситель мне кажется смысла нет. Извините если достал.

В октябре по первому морозцу в сантех магазинах появляется особая группа пациентов - у них текут сопли, горят красным глаза, и они хриплым дрожащим голосом вопрошают: насос...насос.... насос есть??? Это есть те самые любители отдыхающих насосов :

_________________
Рычу и ем солярку!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 дек 2012, 06:45  
Резидент
Резидент

    220
  •  410
  • 45
  •   4

  •  31 дек 2010, 08:53

  •  казань

Блог: Просмотр записи (0)
DenSSS писал(а):
asokoloff писал(а):
DenSSS писал(а):
dragon61, КПД у котла, а тут мощность теплого пола , которая зависит от дельты температуры ТН и температуры в помещении. Чем больше отдаваемая мощность, тем больше расход и (или) выше кпд котла.
Увеличивая проток , увеличиваем температуру обратки, тем самым, на сколько я понимаю, снижаем КПД котла , но он больше отдыхает и меньше расходует, но чаще тактует, что тоже не гуд и влечет увеличенный расход топлива ... Замкнутый круг)))))))))))))
Вроде так, поправьте если чо : :smile_bigsmile:

противоречие.
при увеличении протока циклы удлиняются, "тактует" реже.

Обратка горячее, соответственно котел будет чаще тактовать? Где ошибка?
Зы Я только учусь, правда хочется вникнуть...

И t подачи уменьшится за счет скорости протока.

_________________
РШН 2010г.Стероидный трактор.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 дек 2012, 13:32  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    5000
  •  10471
  • 52
  •   4

  •  05 сен 2006, 12:24

  •  Казань

Блог: Просмотр записи (0)
газовик писал(а):
И t подачи уменьшится за счет скорости протока.
поясни : как это? просто цикл удлинится.причем первый цикл и всё.

_________________
ФОТОМУЗЕЙ
Было у отца три сына.
старший умный был детина.
средний был и так и сяк.
младший верил интернету...


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 дек 2012, 22:23  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1061
  •  2519
  • 50
  •   21

  •  12 янв 2006, 22:44

  •  Moscow, SVAO

Блог: Просмотр записи (0)
DenSSS, система динамическая. Я бы написал дифференциальное уравнение, но надо долго чесать репу, чтобы вспомнить все знаки, боюсь до дырки дочесать.

Ты просто представь, что скорость протока стремиться к нулю при постоянной мощности котла. Т.е. нагревать приходиться меньший объем проходящего ТН в единицу времени, а следовательно его температура возрастает быстрее (мы также ограничены в максимальном значении Т-ры ТН) котел отключается. ТН дольше находиться в СО и сильнее остывает. Получаем большое дельта-Т, возможно сильно шире рабочего диапазона котла. Цикл укорачивается, т.е. "тактует" чаще. Фаза "вкл" короче фазы "выкл".

Котлу в качестве рабочих параметров задается Т-макс и Т-мин. (параметрами механического термостата либо автоматикой с эл.датчиками). При достижении ТН тем-ры Т-мин котел включается, при достижении Т-макс выключается (самый простой принцып управления). Т.е. данные параметры задают рабочий диапазон температуры ТН в котле (обычно на его выходе).

При обратной ситуации, когда скорость протока высокая, котлу требуется нагреть больший объем ТН в единицу времени, ТН быстрее проходит через СО и меньше остывает, следовательно дельта-Т снижается.

Идеально, когда дельта-Т точно соответствует заданным рабочим температурам котла, что достижимо только на котлах с плавной регулировкой мощности. Постоянно фаза "вкл", система потребляет ровно столько тепла, сколько котел производит.

При очень низкой скорости протока мы можем просто не обеспечить отвод сотворяемого котлом тепла в СО, чтобы покрыть теплопотери. Дом будет остывать.
Повышение рабочих температур котла может обеспечить покрытие теплопотерь, однако не будет равномерного распределения тепла.

При ручной регулировке обычно стараются задать Дельта-Т близкое к половине рабочего диапазона. В этом случае система будет иметь возможность саморегулироваться в обе стороны. При этом фаза "вкл" вовсе не равна фазе "выкл", а раз в 5-10 длиннее.

Может немного сумбурно...

_________________
Социальные сети -- следы вашей жизни.
4Х4: 2002-21213, 2005-2123L, 2010-SGVN-5D-2.0MT


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 дек 2012, 22:27  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    6920
  •  23624
  • 49

  •  15 фев 2006, 16:17

  •  Рождённый в колыбели .... трёх революций

Блог: Просмотр записи (0)
asokoloff, : Магёшь! : :smile_bigsmile:

_________________
Говорю, то что думаю, поэтому молчу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 26 дек 2012, 22:40  
Резидент
Резидент

    220
  •  410
  • 45
  •   4

  •  31 дек 2010, 08:53

  •  казань

Блог: Просмотр записи (0)
Также при увеличение скорости протока надо учитывать возможность кавитации. Например если после выхода с котла сразу угол в 90 гр.
Увеличится не только первый цикл. В современных котлах есть функции против цикличности. Задержка по включению не зависимо от t может быть от 10 сек. До 20мин.
Правелно скорость насоса подбирать под площадь помещения. Самый идеальный способ котел с автоматической регулеровкой скорости насоса.

_________________
РШН 2010г.Стероидный трактор.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 дек 2012, 05:44  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    5000
  •  10471
  • 52
  •   4

  •  05 сен 2006, 12:24

  •  Казань

Блог: Просмотр записи (0)
как то всё в кучу.... теплый пол со смесительным узлом это одно ,теплый пол напрямую от низкотемпературного котла это второе.а просто отопление напрямую третье...

_________________
ФОТОМУЗЕЙ
Было у отца три сына.
старший умный был детина.
средний был и так и сяк.
младший верил интернету...


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 27 дек 2012, 08:59  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1061
  •  2519
  • 50
  •   21

  •  12 янв 2006, 22:44

  •  Moscow, SVAO

Блог: Просмотр записи (0)
volkoff, хочешь одним постом осветить ньюансы всех возможных вариантов? Не получиться.
А базовые принципы они одинаковы при любом решении.

Ну и так, к примеру, знаешь, что не так в системах, где предполагаются "отдых" котла и насоса? Они имеют большие скачки рабочих температур (что не всегда полезно); "котел быстро прогревает, насос быстро прокачивает, потом все выключается, типа отдыхает, а тепло тем временем типа потихоньку отдается. Типа экономия."
На самом деле развод. Тема впарить более мощное оборудование, которое в разы перекрывает фактические потребности и стоит, ясное дело, дороже.

Как там газовик говорил, "попадалово", я бы выразился грубее "лохокидалово".

_________________
Социальные сети -- следы вашей жизни.
4Х4: 2002-21213, 2005-2123L, 2010-SGVN-5D-2.0MT


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 11 янв 2013, 23:04  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    6920
  •  23624
  • 49

  •  15 фев 2006, 16:17

  •  Рождённый в колыбели .... трёх революций

Блог: Просмотр записи (0)
4-ый контур на подходе ! :smile_bigsmile: Завтра раскатаю трубу))


Изображение

_________________
Говорю, то что думаю, поэтому молчу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: