Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 10136 ]  На страницу Пред.    След.

Выйдет ли сборная России из группы на ЕВРО_08?
Опрос закончился 21 июн 2008, 11:44
Да, выйдет 44%  44%  [ 32 ]
Нет, не выйдет 56%  56%  [ 41 ]
Всего голосов : 73
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 07 май 2008, 23:11  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2360
  •  7188
  • 46

  •  06 мар 2006, 15:50

  •  Оренбург

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
я могу привести факты, доказывающие, что фол был - игроки "Шинника" назначение пенальти не оспаривают

Они уже наверное зае...лись такие выходки оспаривать, бедные.

Цитата:
в штрафной - как судья решит. Судья решил так

Я думаю, если б он хоть раз так свистнул в Ярославле, его б живьем на сувениры после матча разобрали (или мыло "судейское" из него сделали). И поделом.

CHeauN, я конечно понимаю, что ты искренне болеешь за "Спартак", здоровый фанатизм я уважаю. Но зачем оспаривать очевидные вещи-то? Какой к черту пенальти?? Какой там второй гол?? Я привык доверять своим глазам, которые видели, что спартаковский нападающий был как минимум на шаг впереди в момент паса. И никакие "фотожабовые" коллажи, которые теперь будут во всех спортивных газетах на первой странице - меня в обратном не переубедят. Один тот факт, что спорные моменты крутят по 10 раз с разных углов, а в данной трансляции, да еще и в прямом эфире, внаглую замяли (как и повтор так называемого "пенальти":smile_wink: - о многом говорит.
И цитирование правил тоже не понял, к чему оно, когда речь ведется об очевидных вещах. С точки зрения правил объяснить и оправдать можно все, что угодно. Только не поверит в это ни один трезвый человек, который видел это СВОИМИ глазами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 май 2008, 00:53  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    590
Автор темы
  •  3148
  • 38

  •  23 июл 2007, 19:29

  •  Сочи

Блог: Просмотр записи (0)
Реал - Барса 4
Райкард чуть не плакал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 май 2008, 07:32  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2450
  •  16761
  • 44

  •  17 сен 2006, 23:23

  •  РОССИЯ, Столица нашей Родины город-герой Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Андрей док, с точки зрения ОДНОГО ТРЕЗВОГО человека принимается только то мнение, которое ему нравится. Поэтому любой пенальти в свой ворота - судья придумал, а в чужие надо ставить всегда. Ну и так далее. Окажись ситуация зеркальной, вопили бы сейчас, что пенальти однозначно был и судья просто молодец. И даже был такой случай - в Томске в 2006. Не помнишь? Разумеется, там правильно судили, всё по делу. И очень правильно всех судят в Грозном - просто по букве правил, шариатской, наверное, букве. :smile_wink: Мнение - это хорошо, это показатель желания мыслить и рассуждать, но есть правила, которые чётко указывают, как надо в футбол играть. А помимо правил, которые достаточно общие, существует масса рекомендаций ФИФА по оценке того или иного эпизода. То, что "метрового" оффсайда НЕ БЫЛО - можете спорить дальше, ибо любой ТРЕЗВЫЙ человек идёт и смотрит картинки, выложенные выше. Никто их не фотошопил, есть ссылка на видеозапись эпизода. Ну а про пенальти я уже сказал - Шавло лично бежал в аппаратную, дабы сунуть капусты режиссёру трансляции. :smile_wink: Вот я, например, никаких выводов о том, был пенальти или нет не делаю - я объясняю, как должен был на эпизод смотреть судья. Попросил доказать, что пенальти был - не доказали, только эмоции и собственное мнение.
Для поклонников "экологически чистого футбола" я обязательно подберу пару аналогичных моментов. Хочешь поспорим, что тут будут с пеной у рта доказывать, что там всё чисто и честно? :smile_wink:

_________________
Сильно бывший ШНивавод, дикий чебуратор CHeauN. Ныне - Хозяин Сатурна. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 май 2008, 08:13  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1130
  •  3146
  • 47

  •  12 дек 2006, 14:16

  •  Рожденный в Чехии Татарин из Башкирии, Нефтекамск

Блог: Просмотр записи (0)
Тихонов зажигает молодец, играть в таком возрасте на таком уровне, МОЛОДЕЦ!

_________________
Наличие собственного желания, 50 % успеха в любом деле. Проверено лично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 май 2008, 08:18  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2450
  •  16761
  • 44

  •  17 сен 2006, 23:23

  •  РОССИЯ, Столица нашей Родины город-герой Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Всем бы так играть, как Андрей. Респект ему! Хороший мужик.

sxc, vsmax и прочие - у вас есть сторонники!
Цитата:
500 РУБЛЕЙ ЗА ИГРУ

Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ

Вчера "Шинник" подал жалобу на работу арбитра Виталия Дорошенко в матче со "Спартаком". Ярославцы недовольны серией эпизодов, в которых арбитр, по их мнению, принял неправильные решения. Они считают несправедливым пенальти в их ворота, оба предупреждения Джорджевича, желтые карточки Лайзанса и Степанова, незафиксированный офсайд, предшествующий автоголу Рикарду Силвы, и удаление Кудряшова. В последнем случае, уверены в "Шиннике", арбитр должен был ограничиться предупреждением.

Если учесть, что Джорджевич, Кудряшов, Лайзанс и Степанов (безоговорочный первый номер среди нынешних вратарей "Шинника":smile_wink:, пропустят теперь следующий матч с "Москвой", а у еще одного предупрежденного - Хазова - желтая карточка стала "предпоследней", третьей, картина вырисовывается безрадостная. Получается, Дорошенко просто "убил" "Шинник", обеспечив ему проблемы как минимум еще и в следующем туре.

Сергей Юран, недавно уволенный из ярославского клуба, уже говорил о чем-то похожем. О заговоре, пуле нескольких клубов, в чьих интересах сплавить слабых любыми способами, вплоть до работы с судьями. И о том, что в числе этих слабых, якобы, "Шинник", который конкуренты уже "заказали".

Теория не бесспорная. Тому же "Шиннику" тот же Дорошенко не помешал в первом туре сыграть в Лужниках вничью с ЦСКА. Каюмов не препятствовал ярославской ничьей с "Зенитом", Ковалев позволил Юрану обыграть "Динамо", а Петтай - победить "Химки". Может, пул заговорщиков окончательно сформировался только к 9-му туру? Или это "Спартак" решил стереть "Шинник" с лица земли с помощью арбитра, не будучи уверенным в себе в матче с такой грозной командой после разгрома лидера в Казани?

Бездоказательность - штука для нашего футбола привычная. Что бы мы все ни говорили и ни думали по поводу странных матчей российского чемпионата, в лучшем случае сотрясем несколько кубометров воздуха. А в худшем - уподобимся старухам-сплетницам, болтающим у подъезда что ни попадя, без надежд быть услышанными. Именно поэтому очень хочется уйти сейчас от оценок судейства Дорошенко. И поговорить о причинах, по которым нам бывает так тошно порой смотреть отдельные матчи и узнавать некоторые результаты.

Попробуйте представить на секунду, что где-то в недрах нашего чемпионата действительно сформировался пул клубов, играющих договорные матчи и покупающих судей с целью вышвырнуть в первый дивизион тех, кого в этот пул не взяли, хотя они, быть может, и просились. Вообразите, что в какой-то момент в штабе заговорщиков кто-то посчитал: выгоднее обеспечить "смерть" жертв заранее и доигрывать чемпионат с честной миной на лице. Заставьте себя поверить, что штаб этот скинулся на подкуп судьи, который действительно наглым образом поставил левый пенальти, незаслуженно выгнал двоих игроков с поля, засчитал гол, забитый после офсайда, и крайне топорно обеспечил неучастие четырех ключевых футболистов проигравшей команды в следующем туре. Рискните предположить, что происходило это на глазах всевозможных комиссаров-делегатов, инспекторов, футбольных чиновников да и просто всей остальной страны, поскольку матч транслировался по телевидению.

Предположили? А теперь ответьте сами себе: что во всем этом невозможного? Неужели вы раньше такого не видели?

А хотите - нарисуйте другую картину. Допустим, клуб N добился в прошлом году повышения в классе. И по ходу этого процесса крепко дружил с судьями. На всякий случай. А после выполнения главной задачи дружить перестал. Кроме того, в клубе N сменилось оперативное и высшее руководство, что серьезно повлияло на размеры благодарности арбитрам за прошлогоднюю бескорыстную дружбу. И арбитры, представьте, обиделись, потому что в этом смысле люди они честные, привыкшие к выполнению обещаний. Теперь судьи время от времени дают клубу N знать о своей обиде.

Может такое быть? Почему нет, если такое уже было? В прошлом году "СЭ" опубликовал интервью с Мироном Маркевичем, который в сезоне-2002 тренировал "Анжи". Дела у украинского тренера тогда не заладились, и судья Валерий Шавейко, с которым Маркевич раньше играл, приоткрыл завесу: "Анжи" был должен нескольким арбитрам, так что до урегулирования этого вопроса на милость людей в черном клуб мог не рассчитывать.

Что же тогда фантастического в нынешней печальной судьбе воображаемого клуба N? И правильно ли низводить проблему до отдельно взятого матча и конкретного судьи?

Куда важнее понять другое: какие механизмы в нашем футболе способны не допустить обмана, являющегося, по сути, преступлением? Какими методами можно выявить злоумышленников и по каким законам их наказать? А самое главное, кто всем этим станет заниматься?!

Никакие, ничто и никто - вот ответы на эти вопросы. Порукой честности в нашем футболе является не система, следящая за законностью, а в лучшем случае - репутация отдельных лиц.

Но какова она, эта репутация, у того же судьи Дорошенко? 37 лет. Перспективный. Любимец бывшего руководителя КФА Николая Левникова. Очень быстро бегает, на судейских тестах почти всегда лучший. На хорошем счету в РФС. Директор ейской ДЮСШ. В чемпионате представляет тоже Ейск, хотя живет в Краснодаре, где недавно купил квартиру. Последний факт, строго говоря, к делу не относится, потому что отчитываться за операции с недвижимостью граждане России должны только перед налоговыми органами. Даже если они футбольные судьи и директора ДЮСШ.

С целью узнать об этом арбитре побольше, я позвонил вчера бывшему судье Юрию Чеботареву, председателю Краснодарской краевой коллегии судей, в которую входит Дорошенко.

- У него есть все данные, чтобы стать хорошим рефери, - сказал Чеботарев. - Правда, после того как Дорошенко достиг уровня премьер-лиги, он слегка "зазвездил". С помощниками стал грубоват, высокомерия в нем прибавилось. В остальном - судья как судья.

О чем все это говорит? Да ни о чем. Репутации как таковой у Дорошенко еще нет - ни эталоном честности, ни образцом предвзятости он не выглядит. А матч "Спартака" с "Шинником" вистов ему не добавил.

Любой мало-мальски интересующийся футболом с ходу назовет вам как минимум пару-тройку игр этого сезона, исход которых был известен заранее. О них знают все, в том числе и в высших футбольных органах. Но усердно делают вид, что ничего не происходит.

Невозможно понять, почему в России, вскормившей прорву фискальных и силовых структур, нет никакой реакции на множество тревожных звоночков, доносящихся из такой народной отрасли, как футбол. То есть понять-то, конечно, можно, но речь сейчас о другом. Масса однобоких и странных совпадений в судействе Дорошенко - повод для серьезного расследования? А семь ошибок судьи Марамыгина в прошлогоднем Пятигорске и заявления игрока и тренера о скандальных признаниях арбитра повод? А слова Лайзанса в среду о том, что судья "грязный человек"? А бродящие по судейским комнатам безымянные депутаты? А ежегодная клоунада на финише турниров первого, второго и так далее дивизионов? Что тогда вообще стоит считать поводами для расследования, если не это?

И что такое расследование в понимании наших футбольных боссов? Флюгероподобные действия КДК, неспособного толком применить даже существующие дисциплинарные санкции и путающегося в собственных статьях и наказаниях? Работа офицера по безопасности РФС, занимающегося в первую очередь безопасностью самих сотрудников?

Если одни и те же люди постоянно ходят по району с тюками за спиной, хороший участковый как минимум озаботится этим фактом. В футболе же этого отчего-то не происходит, хотя людей с мешками хватает. Мы уже давно перешли тот рубеж, за которым следует не пальчиком грозить после очередной "шалости", а вести реальные оперативно-следственные действия, потому что речь, по мнению одних, идет о взятках, подкупе, коррупции и так далее. Или, по мнению других, об отсутствии оных. Кто будет против, если серьезные товарищи из ведомства Николая Патрушева докажут необоснованность подозрений, высказываемых сплошь и рядом? Кто не понимает, что необходимость хоть каких-нибудь мер в этом направлении настала? Нет таких вроде бы. Так где же эти меры?

О методиках сейчас не говорю: в НИИ МВД, ФСБ и т. д., и т.п. все давно придумано. И о Дорошенко не говорю, и о "Шиннике". Речь всего лишь о глубокой системной работе, где наказания должны быть обязательно персонифицированы, где каждый, преступивший закон - не важно, чиновник, судья или болельщик, - должен знать о неотвратимости санкций и огласки.

С чего начать эту работу? Да вот хотя бы с этого. На днях в мой электронный почтовый ящик свалился "спам": непрошеное рекламное объявление. Неизвестный предложил за вознаграждение присылать списки заранее известных договорных матчей и линии ставок на них. Себе попросил по 500 рублей за игру. И в качестве примера привел встречу двух команд зоны "Центр" второго дивизиона, на всякий случай не скажу, каких.

Может, "лохотрон", а может, и нет. Возможность проверить у заинтересованных лиц есть, вот e-mall "неизвестного": dogovornoymatch@gmail.com. Только вот найдутся ли они - заинтересованные?

Хочется верить, найдутся рано или поздно. А нет - так и будем после каждой ошибки судьи чесать затылки и беспредметно рассуждать о пулах с заговорами.

Ура, вам можно больше ничего не доказывать, это же ЖУРНАЛИСТ пишет, в СЕРЬЁЗНОЙ ГАЗЕТЕ!!! : Пипец, а ведь когда СЭкс был серьёзным изданием... Да, не хило бабки прогибают акул пера.

п.с. И вообще - играйте в футбол!
Изображение

_________________
Сильно бывший ШНивавод, дикий чебуратор CHeauN. Ныне - Хозяин Сатурна. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 май 2008, 10:20  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    280
  •  1730
  • 41

  •  26 фев 2008, 13:22

  •  Культурная столица.

Блог: Просмотр записи (0)
ну чо сказать.. все по делу

_________________
Тагер Т2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 май 2008, 10:26  


sxc, CHeauN, ну чо сказать, сейчас почти весь спорт стал такой помойкой, что смотреть просто противно! Продажное судейство, проданые игры, купленые спортсмены. Сами играйте с мужиками в футбол, вот тогда все правы будут, да и пива опосля матча можно в компании попить! :


Вернуться к началу
  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 май 2008, 10:42  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    2180
  •  4442
  • 62
  •   0

  •  30 ноя 2007, 13:44

  •  Санкт- Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
CHeauN писал(а):
Гы-ы-ы-ы-ы, судья неподражаем... : Скандал будет точно. Видимо, в этом сезоне Дорошенко больше судить не хочет.


Шон, вот твоя- же реплика :smile_nod: Будь хоть последователен...
Цитататы со спартаковского форума- сначала одни, потом- другие. А Уткин... А что Уткин? Не авторитет,с...


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 май 2008, 11:17  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2360
  •  7188
  • 46

  •  06 мар 2006, 15:50

  •  Оренбург

Блог: Просмотр записи (0)
Цитата:
Поэтому любой пенальти в свой ворота - судья придумал, а в чужие надо ставить всегда

Не болею ни за Шинник, ни за Спартак. Поэтому если бы не ярославцам, а москвичам назначили такой "пенальти" и засчитали бы гол из офсайда, а потом начали бы раздавать щедрой рукой красные карточки - возмутился бы не меньше, поверь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 май 2008, 11:28  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2450
  •  16761
  • 44

  •  17 сен 2006, 23:23

  •  РОССИЯ, Столица нашей Родины город-герой Москва

Блог: Просмотр записи (0)
sxc писал(а):
ну чо сказать.. все по делу

Не сомневаюсь. Когда сей борзописец ведёрко помоев выльет и на твой клуб - скажи, пожалуйста, эту же фразу. :smile_wink: А он выльет, не сомневайся.

MerkaVa писал(а):
Сами играйте с мужиками в футбол, вот тогда все правы будут, да и пива опосля матча можно в компании попить! :

Играю, но пиво не получается, ибо за рулём. :smile_nod:

Механ писал(а):
Шон, вот твоя- же реплика :smile_nod: Будь хоть последователен...

А где я непоследователен? Я нигде не сказал, что судья Дорошенко - отличный и правильный. Я сказал, что есть правила футбола и привёл конкретные выдержки из них на тему дискуссии.

Механ писал(а):
Цитататы со спартаковского форума- сначала одни, потом- другие.

Вот как раза на ВВ весьма справедливо заметили, что завтра этот же Дорошенко может точно также отсудить против нас. Тебя интересует моё реальное мнение касательно судейства в этом матче? Могу привести.

Механ писал(а):
А Уткин... А что Уткин? Не авторитет,с...

Ну как же так?! Он же пишет только правду! :smile_wink: Сегодня. Вчера он, помнится, даже не знал, что это за клуб такой "Локомотив"... А завтра напишет правду про кого-нибудь другого. Такая профессия - писать за деньги. :smile_cool:

_________________
Сильно бывший ШНивавод, дикий чебуратор CHeauN. Ныне - Хозяин Сатурна. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10136 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: